В начале было слово

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#21 ines-ik » Чт, 31 мая 2007, 21:39

Папа_Карло писал(а):Наличие языка, это единственное реальное отличие нас от животных! Второе менее заметное-наличие чувства любви. И это всё!!!
Других отличий нет!!!!

Простите, папа Карло, я ниче не поняла... При чем здесь животные? А? Насчет языка - спорно. Дельфины и прочие высокоразвитые инфу передают? Передают. Насчет любви тож можно поспорить... Откуда Вы знаете? И проявления известны высокой преданности и другого, очень похожего на любовь. Кроме того, есть и другие варианты - например отказ от инстинкта ради идеи (смерть за другого), планируемость будущего и т.п. Все спорно.

Но тема ИМХО ваще не про это. Про то, что такое слово и его смысл по сути. Почему в мифах сохранились отголоски того, что называли тайной речью. Почему были тайные имена? Почему считалось, что зная истинное имя, ты обладаешь властью над этим. Влияет ли слово на предмет или наоборот. Что первично? слово (смыслы) или проявления... А при чем здесь животные?... Ну что мы про них знаем...
ines-ik

#22 Виктор С » Чт, 31 мая 2007, 21:48

keeper писал(а):я считаю, что "слово Иисуса Христа" по контексту носит другой смысл, чем "В начале было слово

Слово - это мысль, энергия Божественного Разума, выраженная в виде формы.
Форма - это Иисус. Его содержание - истина, посланная Богом человечеству.
То есть сам Иисус и был Словом Бога, а не только его слова, притчи и учение о любви.
Единство формы и содержания - в высшем воплощении.
Даже прикосновение к Его телу - исцеляло.

Мысль - это чистая энергия Творца, Его Свет, дающий миру сознание, смысл, жизнь.

:wub:
Виктор С M
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 8229
Темы: 40
Зарегистрирован: Вт, 20 декабря 2005
С нами: 19 лет 7 месяцев
О себе: познающий

#23 Папа_Карло » Чт, 31 мая 2007, 21:48

Ines-ik писал(а):Насчет языка - спорно

Ваши дельфины смогут рассказать про особености инквизиции Испании в средние века?
Это не я придумал-это выводы науки.
Что касаемо любви-это мнение Дроздова, можете не верить.
Вы только подумайте-слово-это единственное наше отличие!!!!! :)
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 18 лет 4 месяца

#24 ines-ik » Чт, 31 мая 2007, 21:53

Папа_Карло писал(а):Это не я придумал-это выводы науки.
Сорри, выводов таких никаких нет. Это только предположения, гипотезы и спекуляции.
Папа_Карло писал(а):Что касаемо любви-это мнение Дроздова, можете не верить
:lol: Верить-не верить... Иногда любовь у животных кажется более "настоящей", чем жестокая, ревнивая и собственническая любовь людей.
Папа_Карло писал(а):Ваши дельфины смогут рассказать про особености инквизиции Испании в средние века?
:lol: У меня нет дельфинов. :( Откуда Вы знаете, что рассказывают дельфины друг другу? И если информация просто более детальная, то это уже отличия не критические. Согласны? :)
Папа_Карло писал(а):Вы только подумайте-слово-это единственное наше отличие!!!!!
Нет, я так думать не буду. Потому что уже думала об этом. И почему Вы проигнорировали мои аргументы? :) Восклицательные знаки не помогут. :)
ines-ik

#25 Janu22 » Чт, 31 мая 2007, 21:58

Виктор С писал(а):Мое мнение. что мысль первична, а

... или эмоция ?
хлеб насущный=Иисус=... любовь?
и еще раз вспомню Лазарева- эмоция "умнее" слова (мысли)
а вообще ощущение- что мы в шорах- объясняемся в доступных вследствие человеческого опыта категориях, которые "обросли" ,"потяжелели"
В этой связи фраза- "Хотел бы я встретить человека, позабывшего все слова, и поговорить с ним"
Janu22
Откуда: S Petersburg
Сообщения: 101
Темы: 3
Зарегистрирован: Пн, 30 апреля 2007
С нами: 18 лет 3 месяца

#26 Папа_Карло » Чт, 31 мая 2007, 22:00

Ines-ik писал(а):Иногда любовь у животных кажется более "настоящей",
Он подробно разбирал все случаи"любви".
Надеюсь в некомпетентности его не обвините.

Если вам не нравиться-"по образу и подобию"-я не настаиваю.
Извините, был не прав.
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 18 лет 4 месяца

#27 Папа_Карло » Чт, 31 мая 2007, 22:04

Janu22 писал(а):или эмоция ?

А может быть эмоция сама по себе? Она ведь следствие! :D
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 18 лет 4 месяца

#28 ines-ik » Чт, 31 мая 2007, 22:07

Папа_Карло писал(а):Он подробно разбирал все случаи"любви".
Да.... "разбирать все случаи любви"... это похвально и конечно, неоспоримо... :( Вот прошлым летом была заметка о том, как дворняжку - сучку задавила машина... и ее "супруг", такой же безродный кобелек оттащил ее на тротуар и несколько часов выл над ней, никого не подпуская... Что бы сказал Дроздов?... :unsure: Что есть "компетентность" и как далеко она простирается? Вы и вправду считаете, что человеку все известно о животных?...

Папа_Карло писал(а):Если вам не нравиться-"по образу и подобию
Опять "нравится - не нравится"... Тут вот на форуме спорили - в чем "образ" и в чем "подобие". Вот опять - смыслы... многослойные и неоднозначные...

Папа_Карло писал(а):Извините, был не прав.

Да что Вы, не за что извиняться. В этой теме нет правых. Кто прав? Может быть, и Вы. Я не знаю. Я просто всегда привожу различные варианты. Не люблю догм. Не более того. :)
ines-ik

#29 Папа_Карло » Чт, 31 мая 2007, 22:17

Ines-ik писал(а):Что бы сказал Дроздов?...

Он всё это разбирал. Таких примеров у него в сотни раз больше. И тем ни менее это его вывод. Вывод человека отдавшему всю свою жизнь изучению животных. И который их очень любит. Тем не менее...
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 18 лет 4 месяца

#30 Виктор С » Чт, 31 мая 2007, 22:17

keeper
И еще.
Я предлагал прежде всего определиться с самим термином "вначале"
Я трактую его как начало человечества, как формы жизни.
Вы (почему-то) - как начало Творения , т.е. начало проявления Абсолюта в виде Реальности.
В первом случае - все логично, и посланник Бога, Его слово для людей, Иисус, и был началом цивилизации, новой духовности, религии, Новой Эры. К тому же разбираемая цитата - из Евангелия от Иоанна, а не из Бытия, где описано Начало творения.
А в этом случае понятие Вначале вообще теряет смысл, так как подразумевает уже наличие времени, как минимум.
Т.е., по крайней мере время уже было сотворено!
А также энергия, и свет, и мысль, которая вылилась, оформилась в форме слова. И дала Знание. Истину и т.д.
Вот принцип оформления (на примере слова и его смысла) - как наполнение информационной матрицы энергией света, мысли, сознания - мог стать базовым для всех последующих этапов Творения - Законов, материи, пространства, всех видов Жизни.
:wub:
Виктор С M
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 8229
Темы: 40
Зарегистрирован: Вт, 20 декабря 2005
С нами: 19 лет 7 месяцев
О себе: познающий

#31 Папа_Карло » Чт, 31 мая 2007, 22:21

Чесно говоря, я не сразу с ним согласился (с Дроздовым), но основательго подумал и вынужден был согласиться.
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 18 лет 4 месяца

#32 Папа_Карло » Чт, 31 мая 2007, 22:26

Виктор С писал(а):начало человечества

Начало человечества всё таки Адам.
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 18 лет 4 месяца

#33 Anar » Чт, 31 мая 2007, 22:29

Каждое вещество состоит из амтомов и молекул, которые имеют свой момент вращения, что порождают торсионное поле. Как и вращающееся массивное тело. Человек может непосрдетсвено поспринимать и преобразовывать торсионные поля, поскольку мысль имеет торсионную природу.
Итак, эти торсионные поля представляют собой некую "память" о былом вращении частицы. Даже если убрать вращающийся объект, то торсионное поле продолжает существовать.
Торсионные поля имеют прежде всего информационный характер, т.е. они передают информацию, а не энергию. Передача энергии является вторичным следствием изменения торсионного поля. Изменения в торсионных полях сопровожаются изменением физических характеристик вещества, выделением энергии.
Закручивание пространства-времени тоже рождает торсионное поле. А согласно так называемым "вакуумным" уравнениям, выведенным еще Эйнштейном, структура вакуума представляет собой потенциальное состояние материи. А дальше в эту структуру вносится информация, переносимая торсионным полем. Что может в дальнейшем служить для создания вещества.
Anar
Аватара
Сообщения: 721
Темы: 9
Зарегистрирован: Вт, 15 мая 2007
С нами: 18 лет 2 месяца

#34 Виктор С » Чт, 31 мая 2007, 22:35

Janu22 писал(а):Хотел бы я встретить человека, позабывшего все слова, и поговорить с ним"

Так такой "человек" есть.
И вообще их - целая цивилизация. Это - морские млекопитающие. Киты, дельфины.
Самая древняя и необычная цивилизация на Земле. Им - миллиарды лет. (см. соответствующую тему про дельфинов в ОР).
Их способ общения - телепатия, то есть передача мыслей на расстоянии.
Есть ли у них слова и речь - неизвестно.
Возможно, они общаются при помощи образов. Или звуковых мелодий. Или ультра (инфра)- звуковых.
В мире есть еще много такого, что просто недоступно "трехмерному" человеческому разуму.
Виктор С M
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 8229
Темы: 40
Зарегистрирован: Вт, 20 декабря 2005
С нами: 19 лет 7 месяцев
О себе: познающий

#35 ines-ik » Чт, 31 мая 2007, 22:38

Папа_Карло писал(а):Он всё это разбирал. Таких примеров у него в сотни раз больше

Я не буду больше с Вами спорить, да и тема не об этом. Но Вы только представьте на минутку, если бы нашелся вот такой Дроздов, который бы разобрал все случаи человеческой "любви"... той, где супруг бьет жену смертным боем, где жена требует деньги за секс, где ревнивец убивает со словами "не мне - так никому", где жена выгоняет мужа из дома, когда он перестает добывать деньги, где муж выкидывает жену с маленькими детьми на улицу, ибо "полюбил" другую...

Мне иногда кажется, что случаев действительно любви нашлось бы так мало, что на них смотрели бы как на чудо.... :unsure:
ines-ik

#36 Папа_Карло » Чт, 31 мая 2007, 22:44

Ines-ik писал(а):человеческой "любви"...

На то она и человеческая любовь. Она такая и должна быть. :D
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 18 лет 4 месяца

#37 Папа_Карло » Чт, 31 мая 2007, 22:49

Особенности нашей "человеческой" любви видимо от животных. :D
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 18 лет 4 месяца

#38 ines-ik » Чт, 31 мая 2007, 22:52

Папа_Карло писал(а):На то она и человеческая любовь. Она такая и должна быть

Да? :O Должна быть? :O Такой? :O А что же Вы тогда делаете на этом сайте, раз оказывается что вот это и есть человеческая любовь для Вас... Что-то я вообще перестала что-либо понимать. Давайте закроем дискуссию. Для меня это признаки извращения человеческой натуры, ее порчи, искажения Божественной сути души, а для Вас - человеческая любовь. Мы не поймем друг друга никогда... :unsure:
ines-ik

#39 Виктор С » Чт, 31 мая 2007, 22:52

Папа_Карло писал(а):Начало человечества всё таки Адам

По моим данным (шумерские таблички), Адамов было семеро. :P
(см. тему Pushcareva - Адам, Ева и...)
Но даже и семь Адамов - это еще далеко не человечество. У них не было функции размножения. И много еще чего.
Например, программы развития как вида. Способности познания себя и мира. Свободы воли. Независимости от Творца(ов).
Вот когда этим Адамам сотворили Еву, и дали вкусить плодов с древа познания... Вот тогда и началось человечество.
но еще примитивное. допотопное. языческое.
Иисус, его Слово, новая религия - дали начало новому человечеству. новой эре в его развитии.
2000 лет - миг в истории - вместили больше событий, чем предыдущие сотни тысяч лет.
:wub:
Виктор С M
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 8229
Темы: 40
Зарегистрирован: Вт, 20 декабря 2005
С нами: 19 лет 7 месяцев
О себе: познающий

#40 Папа_Карло » Чт, 31 мая 2007, 22:54

А вот интересно. Бог есть любовь. Могло ли человечество передавать и объяснять это понятие для себя без слов?
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 18 лет 4 месяца

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 7 гостей

cron