устроим Богу перекур?

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#21 Fox » Сб, 3 марта 2007, 8:08

Офтоп:
наверное потом вы поймете, что кроме комфортной судьбы, есть гораздо более интересные вещи.
я очень надеюсь, что вовремя пойму, что происходит с мечтами и надеждами "взрослых" людей, почему они в конце концов сдаются, и не допощу таких ошибок
Изображение

Ольга, Аля,
;)

Maria, т.е. по сути предмета вам сказать нечего?
Ну хорошо, давайте поиграем в «риторику» (это, может быть, вас немного раздосадует, но у меня теперь тоже Ожегов под рукой >: ).
Вернемся к вашему первому посту:
Чтобы критиковать идею, нужно, как минимум, противопоставить этой идее не менее полноценную, раскрывающую суть предмета лучше.
Первое. Обратите внимание, что вы сами с самого начала выступили в роли критика. И критикуя меня, вы не учли, что «нужно, как минимум, противопоставить этой идее не менее полноценную, раскрывающую суть предмета лучше». Короче, в рассматриваемом контексте вам по-хорошему нужно было бы предоставить мне готовую модель поведения на форуме: чё писать, че читать, как реагировать и т.д. Правильно ведь, если судить по-вашему?
Второе. Все, что относится к "первому", является выкладками, обличающими вашу некоторую неадекватность, и никакой полезной смысловой нагрузки не несут. Иными словами, все это полная лажа, потому что, ЧТОБЫ КРИТИКОВАТЬ – ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ НАДО ПРОТИВОПОСТАВЛЯТЬ - НИ КАК МИНИМУМ, НИ КАК МАКСИМУМ :D:D:D

А чем отличаются ВАШИ декларации, догадки, толкования и измышления, довольно вероятные, но на уровне гипотез, а вовсе не теорий, от НАШИХ?
Для нахождения ответа на этот вопрос я могу посоветовать вам следующий алгоритм (только заклинаю – выполняйте все строго по нему):
1) Определитесь, что есть «наших», и обязательно поделитесь со мной этой информацией; потому что, не зная ваших элементарных представлений об окружающей мире, мне будет сложно прийти с вами к согласию, ну и вообще к чему-либо прийти;
2) Перечитайте внимательно ещё раз мой первый пост;
3) Попробуйте проанализировать и сопоставить полученную информацию с той, которую вы приобрели до нашей с вами беседы;
4) Если в ходе анализа отличий действительно не обнаружено, то можете задним числом согласиться с моими выкладками, если же отличия все-таки имеют место быть (принципиальные отличия), то будьте добры их озвучить.

С другой стороны, если вы этим и последующими вопросами хотели показать априорность моего высказывания, то хочу сразу вас заверить – именно для обсуждения этого спорного момента данная ветка и создавалась, поэтому было бы разумнее перейти от обсуждения запятых в моих предложениях непосредственно к самой теме )

Вы отказываете верующим в признании их догадок, измышлений, опыта в истинности?
Начнем с того, что «верующие» ко мне пока ещё не обращались со своими догадками, измышлениями и опытом, чтобы я им в этом отказывал. Во-вторых, если вы имели в виду (простите, что опять вас поправляю) навязчивость изложения моих мыслей, то хочу вас успокоить: самое страшное, что может случиться – так это то, что моя тема будет проигнорирована «истинно-набожными верующими»

Вы хотите поговорить об этом?©…

То, о чем я хотел поговорить, я сформулировал в своем начальном посте. И если вы проанализируете нашу с вами беседу, то заметите, что тема изначально называлась «хлеб», вы путем выдергивания из контекста отдельных фраз (сам обожаю этот трюк) и самовольной интерпретацией моего послания составили из неё (полагаю, неосознанно) слово «пиво». И в какой-то момент с детской непосредственностью и с неподдельным (?) интересом спрашиваете, так вы об этом хотели поговорить? Изображение Нет, Мария, не об этом. Но если вы желаете потягаться в умении обращаться сетевыми поисковиками, словарями и другими подручными средствами с целью показать свою грамотность, начитанность и эрудицию, то я, разумеется, буду вынужден вас поддержать. Всегда есть место афтопу Изображение.
Fox
Автор темы
Аватара
Откуда: От верблюда
Сообщения: 115
Темы: 3
Зарегистрирован: Пн, 23 января 2006
С нами: 19 лет 6 месяцев

#22 Fox » Сб, 3 марта 2007, 9:01

Антель, в целом ваша точка зрения мне близка и понятна.

В истории человечества так и было. И одно уравновешивало другое, и в целом было в балансе.
Здесь я остановлюсь, хочу уточнить, что есть «баланс». Каковы симптомы и последствия его нарушения? Что это - войны, болезни, эпидемии? Если так, то к чему отнести эти общечеловеческие недуги - к тревожным знакам, сигнализирующим приближение дисбаланса, или же люди в такие времена пожинают то, что посеяли? В общем-то, и Лазарев уже говорил о том, что пора объединять в себе эти два начала, что время такое, баланс нарушен и т.д. Все стращает, готовит к каким-то ужасам. Но ведь и войны, и чумы всегда были естественными спутницами человечества. Точнее, не естественными, а, скорее, закономерными. И как говорится, даже «столетняя война» нашла себе финал, все конфликты разрешаемы. А теперь ближе к делу: к чему же сейчас призывают мудрецы, наши с вами современники? Они призывают устроить войну внутри себя - такой своеобразный джихад против себя самого, своей психологической целостности. Иначе это и не назовешь. Т.е. человеку дают «добро» на то, что он может добиваться в жизни чего захочет – хоть в президенты США баллотироваться, НО есть одно небольшое условие – ты должен жить с постоянной оглядкой, должен помнить, что за тобой «следят» - Бог там, Зевс, Ра и т.д. А ведь особенность человеческой психики заключается в том, что она легче поддается страху, нежели уговорам поверить в лучшее (что уж тут поделать – так сложилось исторически – мы произошли от животных, у которых главным был инстинкт выживания). В итоге, если человек не обладает исключительным интеллектом или колоссальной силой воли, то ему уготована как раз таки судьба упомянутых выше горшочных цветочков… так? или бывают чудеса?
С другой стороны, ведь можно поработать и над своими желаниями и амбициями, можно изнасиловать себя так, что тебе и не надо будет от жизни ничего, кроме регулярной поливки и солнышка для фотосинтеза.. Что же меньшее из зол?

А можно просто начинать помаленьку приводить себя в порядок, а именно восстанавливать веру в свои собственные возможности (как это делать – это другой вопрос)

Фанатик поклоняется не Богу, а собственному представлению о Нем. Религиозный, как и вообще мировоззренческий фанатизм не обязательно открыто агрессивный. Он может быть внутренним, «тихим», но от этого не менее убийственным.

Верно. Полностью согласен.
Fox
Автор темы
Аватара
Откуда: От верблюда
Сообщения: 115
Темы: 3
Зарегистрирован: Пн, 23 января 2006
С нами: 19 лет 6 месяцев

#23 Fox » Сб, 3 марта 2007, 11:21

Приветствую Fox!

Мне понравились ваши рассуждения. Спасибо. Вы случаем не буддист?
И я вас приветствую, коллега!
Нет, я не буддист, я неприкаянный.Изображение

На какую бы глубину не вырял водолоз, без воздуха ему не обойтись.

Разрешите небольшое лирическое отступление.
Когда-то в далекие-далекие времена в атмосфере Земли совсем не было кислорода, состояла она из одного аммиака, метана, азота, сероводорода и прочих ядов. И первая жизнь в виде одноклеточных бактерий зародилась и развивалась именно в таких условиях, но чуть позже появились первые крутые клетки, умеющие в ходе фотосинтеза высвобождать кислород… время шло и через миллиарды лет кислорода в атмосфере стало так много, что все прежние клетки вымерли, т.к. этот газ для них был настоящим ядом. Но появились другие, которые приспособились жить в таких условиях. Они-то и являлись нашими с вами первыми предками… и возникает вопрос - насколько сильные будут ломки при обратном переходе? ) (надеюсь, понимаете, что я несколько утрирую насчет кислорода)
Еще один факт, знаете ли вы, что первый слон напоминал обыкновенную свинью? Но через какое-то время, он заметил, что быть свиньей не очень престижно – все тебя «хавают» постоянно, наступают на тебя - куда круче по жизни быть большим современным слоном и, спустя миллионы (заметьте - уже не миллиарды) лет, он стал большим современным слоном, вполне счастливым и довольным собой.
Геологические эпохи сменяли друг друга, и чем дальше заходила эволюция, тем быстрее стали происходить трансформации в животном и растительном мире, тем адаптивней и гибче становились живые существа. И если во времена зарождения первых живых клеток на эволюцию уходили миллиарды лет, а во времена динозавров – десятки и сотни миллионов, то в эпоху первых людей – эти эволюционные отрезки исчисляются уже сотнями и десятками тысяч лет. Возвращаясь к теме, как раз сила мысли и была тем стимулятором эволюции. Тот же пример, что и со слоном: представьте себе какое-нибудь существо, которое могло бы быть предком современных ежей, у которого изначально не было знакомых нам защитных колючек, но оно уже тогда занимало ту нишу, которую занимают сегодняшние его потомки. В общем, жила и жила себе эта зверушка, но со временем у нее стали появляться навязчивые мысли, что было бы не плохо заиметь у себя на теле какие-нибудь острые фигнюшки, чтоб всем врагам было не ладно, которых, кстати говоря, у нее было предостаточно. Раз проскользнула у нее такая мысль, затем два-три, время текло, и постепенно энергия этих разрозненных мыслей стала материализовываться – на спине стали формироваться сначала маленькие, потом больше, - иголки. Будущий еж даже не осознавал, что происходит, он просто в ходе своей жизнедеятельности постоянно грезил идеей о больших колючках на спине! Так он себя видел в этом мире! быть ежом вот чего он хотел!
А что происходит сейчас? Сейчас энергия мысли бесконечно велика в сравнении с теми, которыми обладали наши далекие предки, плюс ко всему человек научился концентрировать эту энергию, сознательно ею управлять. Так что уже в течение нескольких лет, подпитывая постоянными мыслями, какую-то мыслеформу он получает её материальный эквивалент. Так что если ты по жизни пессимист, то никакой бог не скрасит твое мрачное существование. )
Fox
Автор темы
Аватара
Откуда: От верблюда
Сообщения: 115
Темы: 3
Зарегистрирован: Пн, 23 января 2006
С нами: 19 лет 6 месяцев

#24 Midian » Сб, 3 марта 2007, 11:33

Fox

Развитие человека это не только эволюция! Развитие невозможно без революции!
Эволюционный путь это путь обретения и накопления, революция заставляет терять, жертвовать, трансформировать.
Поскольку человек не в силах избежать революционных моментов в развитии, он всегда пытался найти точку опоры за пределами собственных сил и возможностей.
И именно эта точка опоры и позволяла человеку идти путем накопления, обретения без особого ущерба для самого человека.
По мере роста возможностей человека, по мере его совершенства, "точка опоры" так же нуждалась в развитии. Она стала Богом! Отношения между ними меняются постоянно, но всегда остается момент устремления человека в бесконечность, от себя.
Потому, что чем дальше находится объект приложения человеческих устремлений, чем сложнее этот объект, чем сложнее отношения человека с этим объектом, тем больше требуется энергии на эти отношения, тем тоньше сами отношения. И эти отношения делают человека человеком, заставляя его открываться навстречу Богу!
Midian

#25 ЛешЫй » Сб, 3 марта 2007, 13:50

Вот даже на примере этой ветки, вижу у большинства форумчан очень мало желания пытаться выйти за пределы спора и очень много - продолжать держаться за какую-то одну крайнюю точку, раскачивая "лодку".
Хотя, быть может, не все сразу - всем нам нужно время для внутренних трансформаций...
Пошел искать бревно в своем глазу :)
ЛешЫй
Аватара
Откуда: Киев
Сообщения: 275
Темы: 10
Зарегистрирован: Чт, 8 декабря 2005
С нами: 19 лет 7 месяцев

#26 Fox » Сб, 3 марта 2007, 14:54

Pushcareva, есть доля правды в вашей офтопной месаге. Не знаю, насколько мой эгоизм можно назвать эгоцентризмом, меня больше интересует, что подвигло вас написать это ваше «ялтинское» приветствие )

А ведь меня предупреждали – никогда не отказывай женщинам (тем более зрелым) и не при каких обстоятельствах не говори им то, что ты на самом деле думаешь Изображение
Fox
Автор темы
Аватара
Откуда: От верблюда
Сообщения: 115
Темы: 3
Зарегистрирован: Пн, 23 января 2006
С нами: 19 лет 6 месяцев

#27 Maria » Сб, 3 марта 2007, 15:54

У меня есть ответы на ваши вопросы, адресованные мне. Но ладно, Fox, признаю своё безоговорочное поражение. Я не могу вступать в "дискуссию" с тем, кто, на мой взгляд, не соблюдает правил полемики, не следит за логикой оппонента и за своей собственной тоже, к тому же опускается до оскорблений. Мне и вам действительно неинтересно
Fox писал(а): потягаться в умении обращаться сетевыми поисковиками, словарями и другими подручными средствами с целью показать свою грамотность, начитанность и эрудицию
.
Я, кстати, никогда и не претендовала на свою уникальность и интересность. Да, это так: в свою голову я стараюсь допускать только чужие мысли, вовсе не брезгую заимствовать их, компилировать, видоизменять и т.п.
Засим, торжественно обещаю вам больше "полных лаж" в ваших темах не писать. Можете быть спокойны, в ваших темах вы больше не встретите ни дидактики, ни риторики. Слава богу, форум полон тех, кому есть что сказать так, что вам понравится.
Adieu.

ЗЫ. Сказав, что вы знаете только Жанну д’Арк как единственную верующую, которая "творила историю", вы как раз и показали своё неумение пользоваться ни поисковиками, ни словарями, ни другими подручными средствами.
Maria
Модератор
Откуда: Kyiv
Сообщения: 5008
Темы: 14
Зарегистрирован: Чт, 28 декабря 2006
С нами: 18 лет 7 месяцев

#28 ЛешЫй » Сб, 3 марта 2007, 16:12

Maria писал(а):Я, кстати, никогда и не претендовала на свою уникальность и интересность...
Парапсихосурдоперевод:
Я, кстати, никогда и не претендовала на свою уникальность и интересность - я И ТАК уникальная и красивая! :P


:)
ЛешЫй
Аватара
Откуда: Киев
Сообщения: 275
Темы: 10
Зарегистрирован: Чт, 8 декабря 2005
С нами: 19 лет 7 месяцев

#29 medved123 » Сб, 3 марта 2007, 23:56

Fox писал(а):было бы очень неплохо, как можно глубже с помощью ума прочувствовать сердцем свою решающую роль в строительстве собственной судьбы.
Ничего не понимаю. Полный бред. Как раз ум и мешает сердцу чувствовать.
Fox писал(а): нужно просто отмотать свою жизнь, как киноленту, к самым ее истокам и внимательно проследить ее ход. Самое интересное, вы увидите, что только вы и никто, кроме вас, не принимал участия в закладке фундамента для дня завтрашнего. И бедный многоликий Бог, на которого взвалили столько груза и безрадостной ответственности, всегда был лишь плодом вашей фантазии )

По моему, ты невнимательно смотрел. Материалистик ты наш. Попробуй еще разок. И ты увидишь, где ты бился головой о стену, а где, послушав Бога, вошел в открытую дверь.
medved123
Аватара
Откуда: Эстония
Сообщения: 339
Темы: 5
Зарегистрирован: Пн, 5 февраля 2007
С нами: 18 лет 5 месяцев

#30 Fox » Вс, 4 марта 2007, 10:43

Midian,
насчет точки опоры вы верно пишите; чем дальше (тоньше энергетически) она – тем надежней человек стоит здесь, на Земле. Соль всей темы в том, что, как мне кажется, многие «эзотерофилы» и «боголюбы» изо всех сил пытаются форсировать события. Объясню. Рассмотренная «точка опоры» (человек-Бог) должна стать закономерным результатом духовного и личностного развития человека, она должна созреть, стать венцом жизненных скитаний, лишений, переосмыслений и т.д. А у «нас» получается, что опираемся на бога мы только в голове, при этом втайне от себя продолжаем желать кучу бабок, комфорт, сексуальные оргии, карьеру, научные гранты, детей-вундеркиндов, мир во всем мире и т.д. Отсюда и столько фарисейства.
Я не хочу кого-то в чем-то уличить, просто стараюсь мыслить масштабно.

Как раз ум и мешает сердцу чувствовать.

Чаще всего ум не дисциплинирован и представляет собой генератор случайных мыслей. Они рождаются и уводят сознание в произвольном направлении. В этом случае ваше утверждение справедливо. Есть специальные методики, которые позволяют научиться управлять мозгом, концентрировать внимание и т.д. Если у вас есть навык управления ходом ваших мыслей, то это поможет вам углубляться в суть любых вещей, осознавать их, чувствовать и т.д. Например, можете для начала осознать, что ваш палец – это только ваш палец и ничей другой (если у вас есть палец – попробуйте сконцентрироваться на нем, это будет похоже на озарение).

ps а правда, что на съемках Матрицы использовались эстонские пули?
Fox
Автор темы
Аватара
Откуда: От верблюда
Сообщения: 115
Темы: 3
Зарегистрирован: Пн, 23 января 2006
С нами: 19 лет 6 месяцев

#31 Форумчанин » Вс, 4 марта 2007, 18:10

Fox, а в чем по Вашему смысл жизни?
Форумчанин
Аватара
Откуда: город-герой Волгоград
Сообщения: 1274
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 19 лет 3 месяца
О себе: единобожник

#32 Fox » Вс, 4 марта 2007, 19:04

а в чем по Вашему смысл жизни?

Посадить дерево, построить дом, отдать сына в армию, забрать сына из армии, поржать над Лениным в мавзолее, поймать живого целаканта и напоить его водкой, пересечь нелегально американо-мексиканскую границу ну и, пожалуй, смотаца в космос.
Ниче особо грандиозного в этой жизни не планирую.
Все как у всех, в общем-то.
Fox
Автор темы
Аватара
Откуда: От верблюда
Сообщения: 115
Темы: 3
Зарегистрирован: Пн, 23 января 2006
С нами: 19 лет 6 месяцев

#33 Midian » Пн, 5 марта 2007, 11:50

Fox писал(а):Рассмотренная «точка опоры» (человек-Бог) должна стать закономерным результатом духовного и личностного развития человека, она должна созреть, стать венцом жизненных скитаний, лишений, переосмыслений и т.д. А у «нас» получается, что опираемся на бога мы только в голове, при этом втайне от себя продолжаем желать кучу бабок, комфорт

Вот так вот она и зреет, развивается. Человек копает вглубь...
Помнишь в детстве ямку в песке, на берегу? Чем дальше вглубь тем лучше стенки укрепить надо, а для этого лишний песок убирается, и водичкой из глубины смачивается. А водичка там постоянно, и чем глубже колодец тем вероятнее обвалы.
Так и человек, чем ближе к Богу тем круче отвесы, сильнее завалы. И заваливает же. :) А как иначе? Ведь "опыт, сын ошибок трудных."
:)
Midian

#34 CYOKK » Пн, 5 марта 2007, 19:29

я очень надеюсь, что вовремя пойму, что происходит с мечтами и надеждами "взрослых" людей, почему они в конце концов сдаются, и не допощу таких ошибок
Fox



Взрослые люди никогда не запишутся в старшую группу детского сада :P . Поэтому для начала не мешало б выплюнуть пустышку из рОта :lol!:
CYOKK F
Загадка года
Аватара
Откуда: Рига
Сообщения: 11921
Темы: 39
Зарегистрирован: Пт, 17 февраля 2006
С нами: 19 лет 5 месяцев

#35 Fox » Ср, 7 марта 2007, 8:02

Кьёк, с вами так весело! а вы умеете кукарачу танцевать? Изображение

Подытожу вкратце. На самом деле, тема изначально была глупой затеей. Это все равно, что прийти в церковь на пасху и пробовать убедить прихожан, что они дурью маятся. Такого смельчака, наверное, сразу бы пригвоздили во славу безусловной любви.

Предлагаю следующий опыт: давайте вы впреть будете уповать только на меня! Вам ведь без разницы на кого перекладывать ответственность за свою судьбу! Зато у меня будет божественный опыт.. Изображение
Fox
Автор темы
Аватара
Откуда: От верблюда
Сообщения: 115
Темы: 3
Зарегистрирован: Пн, 23 января 2006
С нами: 19 лет 6 месяцев

#36 tigrizia » Ср, 7 марта 2007, 10:26

Как сказала одна моя знакомая (уборщица):

лучше недооценить себя, чем переоценить... ;)
tigrizia
Сообщения: 9348
Темы: 79
Зарегистрирован: Вт, 6 декабря 2005
С нами: 19 лет 7 месяцев

#37 medved123 » Ср, 7 марта 2007, 16:13

Fox писал(а):...Подытожу вкратце. На самом деле, тема изначально была глупой затеей...

Да нормальненько все так получилось. Только монологи слегка обламывают - ниточка теряется. ;)
medved123
Аватара
Откуда: Эстония
Сообщения: 339
Темы: 5
Зарегистрирован: Пн, 5 февраля 2007
С нами: 18 лет 5 месяцев

#38 Айрим » Ср, 7 марта 2007, 18:30

Fox писал(а):Подытожу вкратце

:ser:
"Воздух выдержит только тех,
Только тех, кто верит в себя,
Ветер дует туда, куда
Прикажет тот, кто верит в себя."
В.Бутусов
Айрим
Аватара
Сообщения: 8623
Темы: 81
Зарегистрирован: Чт, 16 февраля 2006
С нами: 19 лет 5 месяцев

#39 CYOKK » Ср, 7 марта 2007, 20:04

давайте вы впреть будете уповать только на меня! Вам ведь без разницы на кого перекладывать ответственность за свою судьбу!



Аж волосья во всех местах поставали - тут люди каются, а Фоксы замуж собираются!!! :P

Вообще-то я писала вполне серьёзно - ведь жили ж люди без Бога на устах целых 70 лет и бывали счастливы! Судьба у них зависила исключительно от принятия коллективной морали - воли большенства :kiss:
CYOKK F
Загадка года
Аватара
Откуда: Рига
Сообщения: 11921
Темы: 39
Зарегистрирован: Пт, 17 февраля 2006
С нами: 19 лет 5 месяцев

#40 CYOKK » Ср, 7 марта 2007, 20:06

Кьёк, с вами так весело! а вы умеете кукарачу танцевать?


Научи. Какие там па? :roll:
CYOKK F
Загадка года
Аватара
Откуда: Рига
Сообщения: 11921
Темы: 39
Зарегистрирован: Пт, 17 февраля 2006
С нами: 19 лет 5 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 4 гостя

cron