Самый главный ВОПРОС

[Папа_Карло]

Честно говоря, разборки на Украине малопродуктивная вещь и проходят вокруг смыслов прошлого...
А вот как может выглядеть образ будущего? Вернее, что станет смыслом жизни человека на земле, когда потребление станет уменьшаться(а это произойдет через год-два)
Когда необходимо будет заполнять внутренюю пустоту, освободившуюся от создания всё более новго продукта потребления. ( Расширение рынков закончилось...)

phpBB [media]

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:
Людей нельзя «сокращать». Им нужно дать возможность жить. Пусть люди которым не посчастливилось стать исследователями, вымрут постепенно сами, без всякого насилия. А из их детей сделаем творцов. Постепенно, конечно, не сразу. Будем проводить отбор. Поначалу «пустой породы» будет много. Многие предпочтут жизнь бездельника. Для них будут создаваться какие-либо религиозные общины, или общины по интересам. К примеру, поселение любителей ловли и коллекционирования бабочек.

Если пропаганда ценности знаний будет поставлена правильно, со временем всё больше и больше детей будут интересоваться образованием и наукой. И через несколько десятилетий настанет «полдень» человечества.

Некоторое время назад в нашей патриотической прессе прошли гневные статьи об экспериментальных школах в Норвегии. Фактически, это не школа, а продолжение детского сада. Помещения сделаны так, чтобы в них отсутствовал смысловой центр (как место у доски в классе). Игрушки и учебные пособия валяются повсюду. Время от времени к детям приходит учитель и пытается их завлечь чем-нибудь типа «не хотите ли поучиться?». Если не хотят – не надо. Никакого принуждения. Играйте дальше. Это – школа? Конечно безобразие! Так ничему не научишь! Зачем обществу эти неучи?

А если посмотреть по-другому? Эта школа – механизм выявления детей, которые хотят учиться. Они, может и не сразу, но через некоторое время устанут от игр, и откликнутся на предложение учителя. Потом их переведут в нормальную школу. А остальные пусть играются хоть до конца жизни. Экономика их выдержит! Нельзя никого «сокращать». Каждый человек может для чего-нибудь пригодиться человечеству. Может, он просто родит гения?

http://skald-ragnar.livejournal.com/14417.html

[Мадера]

Виктор С, а что "делать" с народным творчеством? Можно ли аматорам присвоить звание творцов?
Когда-то давно, во времена моей молодости, у нас в художнической общаге жила-была милая девочка, она работала воспитательницей в детсаду. Руководством ей была поставлена задача декоративно оформить фанерные кубы для игровой. Не секрет, что при Совдепии всё делалось руками самих работников. Так вот, она не просто покрасила в разные цвета эти кубы, она их расписала, сделала иллюстрации к "Коньку-Горбунку"! Посмотреть на это произведение ходила вся общага! Девочка нигде никогда рисовать не училась, сама родом из глухой деревни, где даже клуба не было. Помню её расширенные от ужаса глаза, когда мы наперебой стали восхищаться её творением! Думала, что мы издеваемся над ней!
Конечно, это было "доморощенное" творчество, почти "наивная" живопись, но, всё-таки, живопись! Клянусь, на это стоило посмотреть!
И тут кто-то решил заняться её "образованием"! Не буду долго рассказывать, в общем - она стала обычной. Мастерство за пару месяцев не наработаешь, а очарование и непосредственность ушли, энергетика исчезла...

[Папа_Карло]

у нас в художнической общаге

Опа, а на какой ниве художничество?

в общем - она стала обычной.

.

Лозунг...не навреди..должны знать все.

она их расписала, сделала иллюстрации к "Коньку-Горбунку"!

На мой взгляд-это самое, что ни на есть, настоящее творчество.

Если поменять систему ценностей. То может получится интересная картина.
Например.
Сейчас успешный человек-это типа Ричард Гир из фильма Красотка.
Т.е. личное благосостояние и количество собственности мерило качества человека.
Если поменять, систему, то например в ней успешными станут уже эта девушка или Перельман.

[Виктор С]

Можно ли аматорам присвоить звание творцов?
Конечно, это было "доморощенное" творчество, почти "наивная" живопись, но, всё-таки, живопись! Клянусь, на это стоило посмотреть!

Чем меньше эго в наших действиях, тем больше в них Божественного, от души, от сердца.
и тогда неважно, профессионал ты или дилетант.
Обучение человека - это всего лишь придание его творчеству формы, а содержание в эту форму может "налить" только сам человеком, как говорят, "от Бога", если он любит свое дело больше, чем себя, свое эго.
Лазарев в ДК описывает начало своей художнической деятельности, когда он пришел в мастерскую к художникам и стал, как они, писать и продавать натюрморты. причем у него они продавались гораздо лучше , чем у его учителей. Причина было в том, что он больше действовал интуитивно, выстраивая расположение предметов, освещение и т.п. с любовью к своему делу , "от сердца", а профи следовали канонам своей профессии,и за следованием форме забывали о содержании.
У Светланы Копыловой, православно певицы есть песня "Кисточка", где описывается взлет и падение художника, который после достижения успеха, стал отрицать участие Бога в своем творчестве.
"Моей кисточкой двигает не Бог, а я сам, талантливый и искусный художник."

[Папа_Карло]

http://worldcrisis.ru/crisis/1638964?COMEFROM=SUBSCR



Самое дорогое у человека – это жизнь. И есть мнение, что она дается ему всего один раз. Хотя не все это мнение разделяют, и рассчитывают пожить потом. Для тех, кто таких иллюзий не питает, продолжу вслед автором оригинального текста: «И прожить ее надо так, чтобы...» Здесь я окончу цитирование и предложу всем, способным обнаружить в себе интерес к предмету, задаться вопросом – «КАК?»

. Это в соответствии с прогнозами ихнего Джереми Рифкина, ну, и нашего тов. Гильбо, в моделях которого паразитический класс – неотъемлемая деталь повседневности. Итак, далее можно не работать. (Ну, вообще-то некоторое время кто-то работать еще должен. По крайней мере, предполагаются некие высокоинтеллектуальные творцы, которые будут сотворять некие же образцы, получая за это кучи бонусов, гарантирующих сказочную жизнь, в которой ни в чем себе можно станет не отказывать. Но таких, как мы догадываемся, много не обнаружится. Творчество – дело тонкое - элитное.) А вот производить все, что наизобретали наши творцы, станут уже машины да роботы всяческие, что сделает само производство фактически бесплатным. Соответственно, пораздовать некую толику наработанного, можно станет и неработающим, так сказать, паразитам, дабы они не загнулись с голоду да холоду.


Ну, к главному. Итак, люд простой может никогда больше не работать, кушать кой-чего, отдыхать, на травке валяться, весело радуясь жизни праздной. Короче, свобода неописуемая – делай, что хочешь.


И вот он наш идеал: спать, есть, пить, мерзнуть али потеть человеку больше не надобно. Пресловутый секс прямо в мозгах. Глаза прикрыл и вот оно уже понеслось во всех немыслимых вариациях и почти без потери калорий. Да такому человеку вообще больше ничего не надобно. Все необходимое заключено в нем самом. (Спасибо наноботам!) Он свободен от всей этой бытовушной мутотени и может, наконец, заняться САМЫМ ГЛАВНЫМ, для чего он и создан, «как птица для полета».

Ну, так и чем мы с этого момента замечательного и займемся?

Так может кто-то из вас, уважаемые господа – товарищи, знает, что надо делать, когда можно ничего не делать? Ну, и зачем это делать, конечно же. Есть у кого ответы готовые?

[Папа_Карло]

А напоследок, если у кого-то забрезжит надежда продлить радости житейские в «творчестве и созидании прекрасного», приведу цитату из любимого своего произведения С. Лема «Блаженный»:

«С немалым страхом Трурль положил под микроскоп препарат N 6590, не будучи уверен, порадует ли его чем-нибудь эта культура. Ее создатели позаботились не только о машинном фундаменте изобилия, но также о расцвете высшего, духовного творчества. Микроскопическое это племя отличалось редкостной даровитостью; великих философов, живописцев, скульпторов, поэтов и драматургов имелось там несчетное множество, а тот, кто случайно не был знаменитым композитором или артистом, уж наверное, был биофизиком, астрономом или, по крайности, прыгуном-пародистом, эквилибристом и искусным филателистом, да при том обладал еще роскошным бархатным баритоном, абсолютным слухом и цветными снами в придачу. Неудивительно, что творчество в препарате N 6590 било ключом: громоздились груды полотен, вырастали леса скульптур, мириадами печатались ученые книги, трактаты этические и поэтические и прочие изумительные шедевры. Но затем, поглядев в микроскоп, Трурль заметил симптомы какого-то неблагополучия. Из переполненных мастерских летели на улицу изваяния вперемежку с картинами, прохожие не по плитам тротуара ступали, а по толстому слою гениальных поэм, ибо никто уже никого не читал, не изучал, музыкой чужой не восхищался, будучи сам господином всех муз и гением на все руки. Там и сям поскрипывали еще перья, стрекотали пишущие машинки, хлестали кисти, но все чаще очередной никому не известный гений выбрасывался с высокого этажа, поджегши перед тем мастерскую. Заполыхало сразу повсюду, и хотя автопожарники тушили огонь, в скором времени жильцов в спасенных от пожара домах не осталось. Между тем автоматы - канализационные, мусороуборочные, пожарные и другие - ознакомились с наследием вымершей цивилизации, пришли от него в восторг и, по мере адаптации к высокоодухотворенной среде обитания, стали эволюционировать в направлении все большей разумности. Так начался окончательный крах - никто уже ничего не тушил, не убирал, не канализировал, а было только повальное чтение, пение и театральные представления. Каналы засорились, мусорные баки переполнились, а остальное довершили пожары, и лишь хлопья сажи да обугленные страницы стихов, уносимые ветром, оживляли мертвый пейзаж.»

[Виктор С]

спать, есть, пить, мерзнуть али потеть человеку больше не надобно. Пресловутый секс прямо в мозгах. Глаза прикрыл и вот оно уже понеслось во всех немыслимых вариациях и почти без потери калорий. Да такому человеку вообще больше ничего не надобно. Все необходимое заключено в нем самом.
Ну, так и чем мы с этого момента замечательного и займемся?
Так может кто-то из вас, уважаемые господа – товарищи, знает, что надо делать, когда можно ничего не делать? Ну, и зачем это делать, конечно же. Есть у кого ответы готовые?

И вот он наш идеал:
это не наш идеал, а идеал нашего эго и его носителя - животного тела.
"идеал" нашей сути, души - стремление к совершенству, развитию до уровня своего Отца - Бога.
И земная жизнь - один из самых первых, низких уровней этого восхождения.
Все необходимое заключено в нем самом
вот именно. все необходимое, весь потенциал развития у нас внутри, в виде закодированной информации в полевом генотипе, 24 цепей ДНК, из которых мы пока осваиваем только 2 цепи - наш материальный генотип.
Все проблемы Лема, его дилеммы , возникают от того, что он не может (не хочет) подняться с животного уровня человека, его материального тела и ложного я, эго, на уровень сути нашего существа - души. с этой точки зрения все "фантастические" проблемы писателя испаряются как облако иллюзии.
главной задачей творчества и развития становится не искусство (по определению - искусственная жизнь), а творчество для познания Творения, окружающей нас Реальности. И по результатам такого творчества уже никто не будет ходить, как по ненужному хламу, т.к. это будут реальные "кирпичики" познания, ступени лестницы нашего восхождения к Истоку жизни - Богу.
"Станьте совершенными, как Отец наш" - вот наш идеал, цель развития, цель и смысл жизни.
что надо делать, когда можно ничего не делать? Ну, и зачем это делать,
сама постановка вопроса абсурдна - с уровня души, конечно.
Зачем душе воплощаться в этом мире, если ей тут делать нечего...
Если даже все кармические задачи решены, все уроки прошлого выучены - то и тогда у нас есть масса возможностей и путей развития - перед нами все уровни и планы Творения, вся Вселенная.
Закон Изменчивости и развития - один из основных законов Вселенной, в ней все движется, меняется - согласно плану Творца. Расширение - сжатие, вдох - выдох, созидание - разрушение, порядок - хаос, рождение - смерть.
а "простому человеку" (тоже расплывчатое понятие) - всегда есть чем заняться, кроме следования основным инстинктам тела - питание, размножение, стадность - это духовное развитие, просветление своего эго, разрушение его стереотипов, отождествлений себя со своими кумирами-ярлыками.
Старость - дверь в мир духа. Решил материальные задачи - перед тобой огромный духовный мир, и не только снаружи, но и внутри тебя. раскрытие ,активирование высших чакр, освоение их энергетики. самореализация - активирование коронной чакры - сахасрары, прямого "выхода" к божественной энергии. соединение тысячи нитей энергии жизни - Кундалини, с тысячью лепестков лотоса сахасрары. что то подобное оргазму. но в тысячу раз сильнее и приятней...
Так что, вперед и вверх, господа прагматики и любители фантастики.
Реальный мир, созданный Отцом нашим - в миллион раз богаче и интереснее всякой фантастики.

[Мадера]

Ну, это в идеале...
а наша суровая действительность говорит об обратном! Сколько маменькиных-папенькиных деток закончили жизнь наркоманами, алкоголиками, убийцами только потому что у них всё было и им ничего за это не было. Человек слаб, ленив и труслив. Чтобы выбраться из этой тоски ему нужен бааааальшой такой стимул. А где его взять в сытом обществе? Деградация неизбежна.

он не может (не хочет) подняться с животного уровня человека, его материального тела и ложного я, эго, на уровень сути нашего существа - души.

А зачем? На кой, т.с.? Ему и так хорошо. Знай наматывай себе круги сансары. А потом придёт очередной Христос и "возьмёт все грехи" на себя!
Вот мы сейчас с вами (как мне кажется) пытаемся преодолеть порог духовности, ради человека "душевного", т.е. поставить душу выше мозгов. Не знаю, как вам, а меня пару этих лет крутит-ломает так, шо - "хрыстысь та бэги"... грешным делом уже думалось, что проще было бы уже прекратить это дело одним махом. А вы говорите...

Да, вот ещё: делать-не делать. Духовное безделье происходит от того, что очень сильно занят делом. Чаще физической работой, но и интеллектуальная работа имеет похожий эффект.

[L@risa]

Реальный мир, созданный Отцом нашим - в миллион раз богаче и интереснее всякой фантастики.

Папа_Карло, ваши рассуждения оправдывают последствия постиндустриальной революции . Я конечно тоже понимаю ее приближение, но селекционный отбор мне не нра... тут я почти коммунистка .

главная причина, по котороя я против интернетвхождения в школы- это отказ от прямого контакта и взаимоотношений детей. Дети разучились уже ссориться и мириться. После эти эмоции будут на уровне фантастики. этого нельзя допустить.

Добавлено спустя 2 часа 33 минуты:
творческих личностей во все времена было 5 %, но веками люди жили и любили и тд и тп. Сейчас лучше думать о праве каждого на жизнь и защите этого права... Оно первостепенно.
социальная ориентация должна остаться.

[Папа_Карло]

Я вот думаю, что наказание за тунеяндство было не так уж глупо. По сути-это был путь спасения души через работу на общество.
В отличие от пособий, которыми так гордится запад.

то и тогда у нас есть масса возможностей и путей развития - перед нами все уровни и планы Творения, вся Вселенная.

а на практике-это как выглядит?

Духовное безделье происходит от того, что очень сильно занят делом. Чаще физической работой, но и интеллектуальная работа имеет похожий эффект.

Может быть не само дело, а цель этого деланья?

[Папа_Карло]

Норвегия

Эта страна – почти наша соседка. Однако наличие больших запасов углеводородов и суровый северный климат – это, пожалуй, все, что нас объединяет. Население Норвегии – чуть более 5 миллионов человек. Форма правления – конституционная монархия. Король Харальд V стоит во главе государства вот уже 23 года после кончины своего отца, короля Улафа V. Средняя продолжительность жизни мужчин – около 80 лет, женщин – 83,4 года. А почему не жить, если в стране самая высокая в мире средняя зарплата в производственной сфере? На 40% выше, чем в Германии, в два раза выше, чем в США, Японии, Великобритании и Италии. По объемам ВВП на душу населения Норвегия занимает второе место в мире. В 2013 году на каждого жителя произведено товаров и услуг на 105 500 долларов. Больше только у европейского налогового рая, Люксембурга – 112 100 долларов. Однако так было не всегда. До начала 70-х годов прошлого века страна жила сонной, размеренной жизнью, пока в 1969 году в Северном море не разведали нефтяное месторождение «Экофиск». Затем были открыты и другие территории, богатые углеводородами. Примерно в это же время Большую Нефть нашли и в Сибири. Долгое время наши страны соперничали по объемам экспортных поставок сырья, притом, что население России и тем более Советского Союза в десятки раз превышало количество жителей Норвегии. Как только в страну хлынул поток денег, король объявил нефть достоянием всего народа. И не только объявил, но и добился создания Фонда всеобщего благоденствия. Сейчас его объем составляет около 810 миллиардов долларов, и эти средства нельзя тратить на государственные расходы. Зато на счет каждого гражданина с самого его рождения поступают немалые суммы от продажи нефти. В стране давно законодательно введено бесплатное образование, практически бесплатная медицина, высочайший уровень социального обеспечения с доплатами, премиями, поощрениями по любому случаю. Профицит бюджета, учитывая средства нефтяного фонда, держится на уровне 10% ВВП.

Казалось бы – живи и радуйся!



Это на самом деле так. Граждане Швеции давно приезжают к соседям на заработки. В ходу даже появилась шутка «Шведы стали турками для Норвегии». А коренные жители все чаще берут больничные листы даже при первых признаках насморка. Статистика говорит, что из-за болезней, подлинных или мнимых, норвежцы пропускают до 8% рабочего времени. Молодежь не хочет учиться даже бесплатно. Более 20% подростков не оканчивают школу. А зачем, если есть пособие по безработице, на которое можно жить припеваючи?..

Источник: http://politikus.ru/events/12637-neftyanoe-proklyatie-nastiglo-norvegiyu.html
Politikus.ru

Добавлено спустя 7 минут 11 секунд:
Дания

Я переехала на пмж в Данию в 1997-м. Через несколько лет, наблюдая изнутри это общество в период максимального расцвета всеобщего благосостояния, я пришла к выводу, что их в скором времени ожидает системный кризис, который сметёт всё. Причём, я пришла к этому выводу как физиолог, имеющий самые общие познания в политэкономии.

.....

Что же это за законы?

Первое, всё живое несёт в своём фундаменте идею сохранения вещества и энергии. Поэтому любая деятельность любого биологического субъекта всегда мотивирована. Проще говоря, живой организм любого уровня сложности будет что-либо делать только тогда, когда это очень нужно. Сытый хищник не пойдёт охотиться. Вне угрозы нападения хищника стадо антилоп не начнёт бежать с зелёного поля.

Второе, результат действия любого биологического субъекта обязательно должен иметь с субъектом обратную связь. Проще говоря, результат любого действия должен быть значим для того, кто это действие совершает. Если эту связь нарушить, то действие потеряет всякий смысл и его просто перестанут выполнять.

.....
Чем плохо иметь такое прекрасное содержание больных и инвалидов, как в Дании? Тем, что люди теряют понятие о ценности здоровья.

Привожу пример. Была я в гостях в одной датской семье. У них сын астматик. Я заметила, что пока мы, взрослые, общались, он сидел три часа у телевизора. Я спросила родителей, почему бы нам всем вместе не прогуляться по берегу моря, погода была на редкость хорошая в тот день. Это ведь будет так полезно больному астмой мальчику. Они мне ответили, что с его астмой он будет иметь пенсию больше, чем здоровые безработные люди, и ему никогда не придётся работать, т.е. болезнь расценивается как благо, если она даёт больше социальных гарантий.

http://ru-an.info/новости/социализм-с-человеческим-лицом-бывает-очень-страшен/

[Виктор С]

мы пытаемся преодолеть порог духовности, ради человека "душевного", т.е. поставить душу выше мозгов. Не знаю, как вам, а меня пару этих лет крутит-ломает так, шо - "хрыстысь та бэги"... грешным делом уже думалось, что проще было бы уже прекратить это дело одним махом. А вы говорите...
Духовное безделье происходит от того, что очень сильно занят делом. Чаще физической работой, но и интеллектуальная работа имеет похожий эффект.

я не пытаюсь "поставить душу выше чего то в своем существе - тела, ума, духа, сознания.
я стараюсь прийти к своей сути, к тому самому "я", которое все это осознает, и тем самым... обозначает как "не я".
Толле (и не только он) дает нам формулу этого осознающего я - "Я есть присутствие".
Несмотря на свою простоту эта формула многозначна.
она отвязывает наше сознание от эго, от мышления эго ума, дает свободу сознания от привязок к реальности, эго отождествлений - к полу, родственным корням, национальности, профессии, любимым и друзьям, стране и дому - и т.п. в том числе и свободу от психологического времени, принимая только настоящее, "момент сейчас".
Бог Отец дал нам свободу, воли и сознания. Сознание, создавая себе форму для исследования материальных миров, сотворяет себе форму "личности", в основе которой лежит эго. на начальной стадии жизни в материи оно полезно, позволяя выделить себя из реальности, среды, обособиться, получить свободу от "стада", общества, от родителей (тела). но потом мы (душа) попадаем в ловушку своего эго ума, которое забирает себе все наше сознание, сводя его только к мышлению и его стереотипам.Тем самым отодвигая своего"родителя" творца - душу на второй, третий план, на уровень интуиции внутреннего голоса, который почти никогда не слушает и слышать не хочет.
[ты пишешь:
Духовное безделье происходит от того, что очень сильно занят делом.
Как ни странно, надо еще сильнее погрузиться в свое дело. Потому что мы делаем его формально, не вкладывая в него свою душу.
В большинстве случаев мы заняты не самим делом, а достижением своих эго целей -
получить зарплату, повысить свой статус в обществе, сделать карьеру, доказать самому себе и другим свою состоятельность, способности, а часто и превосходство.
а живя в состоянии настоящего момента, полного присутствия, в состоянии энтузиазма ( en Theos, в Боге), мы позволяем управлять нашей личностью не эго, а душе, ее Высшему Я, Божественной энергии, то самое состояние, про которое Христос говорил "Не я творю, а Отец мой во мне"
вот тогда обычная рутинная работа, хоть физическая, хоть интеллектуальная, превратится в "духовное делание".
Для просветления не надо особой "работы над собой", вытаскивания себя за уши из болота.
Достаточно просто осознать, что мы - не эго, и не завтра, не в следующий понедельник, а прямо сейчас.
и продолжать жить в этом самом "сейчас".
"Ничегонеделанье" молодежи (игромания, наркотики, алкоголь) в сытом обществе потребления - это своеобразный протест души против общества, в котором царствует эго с его извращенными целями и иллюзией смысла.
Лучше вообще не верить в Бога, чем молиться неправильному своему представлению Его.
Лучше никаких целей, чем ложные цели.

кстати, своей ненасытностью эго приносит и пользу - человечество никогда не насытится до предела, оно будет изобретать все новые и новые приманки и возможности самоутвердиться, возвыситься, конкурировать с другими эго.
Например, вместо надоевших турпоездок на Гаваи, Сейшелы, Ибицу и т.дп. уже набирает вес путешествия в космос, на орбиту Земли, на Луну, Марс, а потом и к другим звездам.
Вместо роскошных авто появятся такие же роскошные летательные аппараты, а потом и личные космолеты...
Правда, все это до очередного "конца света", которые случаются каждые 22 тыс. лет. и смены одной цивилизации другой, своего рода реинкарнация на уровне общества.
Божественный камертон даст очередной сигнал для настройки.

[Findling]

Но вопрос не в этом. Вопрос в том, как сделать само творчество главной ценностью...Я имею ввиду не написание картин, а творческое отношение к жизни и миру вокруг .

Творчество - свойство Личности. Тот же ссср подавлял личность, общество жило творчеством избранных, отобранных партией и правительством.

[Папа_Карло]

Творчество - свойство Личности. Тот же ссср подавлял личность, общество жило творчеством избранных, отобранных партией и правительством.

Это, видимо, творчество масс?

phpBB [media]

Добавлено спустя 14 минут 17 секунд:

общество жило творчеством избранных, отобранных партией и правительством.

Тех, кто смог доказать, что то из себя представляет.

Было такое движение..в живописи,(в 90е) "андерграунд"...сначала о нём говорили, что типа что то необычное, но запрещают.
Потом им дали выставочный зал, в доме где жил Высоцкий, на малой Грузинской...за зоопарком. Достаточно было сходить один раз, чтобы понять, что это жалкие потуги на что то...(но с ними имели дело западные эмисары)
А потом КГБшники сделали классный ход...на ВДНХ им дали целый павильон...никаких выставкомов...что хочешь, то и выставляй...
После этого, о них закончились все разговоры...они перестали быть интересны, т. к. обычная коньюктура.

А до этого...столько разговоров было, что их бедных зажимают...давят...не дают им чего то....
Кстати у Глазунова была тоже такая манера...плакаться, что зажимают, причем плакаться на собственной выставке в московском манеже....

[Findling]

Тех, кто смог доказать, что то из себя представляет.

Доказать?????

А те кто не смог доказать становились серой массой стоящей в очередях за скудным ассортиментом?

Творчество - это ведь не только андеграунд или сюрреализм в живописи. Разнообразие товаров и услуг - это тоже творчество. И в этом творчестве Доказательство твоей состоятельности - элементарный спрос...
Как вы ровным строем, идущим в русский мир, обеспечите творческий процесс в производстве 70 сортов колбасы?
Строй не терпит Личностей, разнообразие Выбора, а значит и творчества...

Спойлер

ЗЫ если вам режет ухо слово "колбаса" можете иметь ввиду унитазы))

[Папа_Карло]

обеспечите творческий процесс в производстве 70 сортов колбасы?

А это как посмотреть..

Все советские колбасы делались по ГОСТу. Например Докторская:
По ГОСТу 23670-79 на 100 кг колбасы
говядина жилованная высшего сорта — 25;
свинина жилованная полужирная — 70;
яйца куриные или меланж — 3;
молоко коровье сухое цельное или обезжиренное — 2;
соль поваренная пищевая — 2,090;
нитрит натрия — 0,0071;
сахар-песок или глюкоза — 0,2;
орех мускатный или кардамон молотые — 0,05.
Никакой туалетной бумаги, консервантов, усилителей вкуса, красителей, каррагинанов, растительных, животных и молочных белков, фосфатов в составе не было.

То, что ГОСТ строго соблюдался и за малейшее нарушение ответственный сел бы очень надолго надеюсь Вы не сомневаетесь?

Сейчас таких рецептур нет. Все вышеперечисленные добавки, которых тогда не было, а сейчас есть вовсе не улучшают качество колбасы, а позволяют продавать воду и использовать некачественное мясо (замороженное, несвежее, не той жирности).

Далее. Допустим для элитных магазинов решили сделать несмотря на цену классическую Докторскую. Ну допустим даже яйца купили и мускатный орех с кардомоном нашли не в составе функциональных смесей. А мясо где взять? В России и Европе сейчас скотину кормят такими вещами, что оно даже по содержанию белка принципиально отличается от «нормального» советского. Неплохое мясо можно купить (можно, но дорого и покупаютдругое) в Южной Америке. Но доставить его охлаждённым не получится. А из замороженного мяса, на котором сейчас работают не менее 90% мясоперерабатывающих предприятий «правильную» колбасу не сделать. Раскрою секрет — из замороженного мяса вообще ничего хорошего не приготовить, а в магазинах в подавляющем большинстве случаев под видом охлаждённого продаётся дефростированное мясо [оттаявшее].

Я общался на нескольких предприятиях с технологами, которые пытались произвести колбасу советского качества. Все сказали, что не получилось из-за невозможности найти качественное мясосырьё. Даже закупая мясосырьё у частников в живом виде убеждаются, что в домашних хозяйствах тоже кормят «современными» кормами, которые не слишком хорошо влияют на мясо.

Ну и приведу пример нравящейся Вам, современной рецептуры (конкретные названия специй и белков писать не буду):
Мясо механической обвалки 45
Кожа куриная 35
Животный белок 2
Вода 18
Соль поваренная 1,8
Смесь специй Комби 0,8
Краситель 0,06
Аромат молока 0,06
Консервант освежитель 0,3
Сухой дым 0,02
Эмульгатор (альгинат натрия) 0,5
Нитрит натрия 0,0075
Технологичческая вода (лёд) 8
Обратите внимание, что вам из 111 кг колбасы продали мяса только 45, а воды 26кг, прочей гадости 40 кг, но всё это по статистике пройдёт, как мясо. Жрите дорогие россияне.

А насчёт туалетной бумаги. Лет десять назад знакомая технолог достала прайсы западных поставщиков и сказала: «Ну вот и сбылась мечта о туалетной бумаге в колбасе — нам предлагают пищевую целлюлозу для колбасных изделий».

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:


Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

phpBB [media]

Базисы общества потребления.

Добавлено спустя 19 минут 43 секунды:


Источник: Фотоархив журнала «Life» (Типа: икра вёдрами)
Этот снимок сделан между 1949-1952 годами.

[Findling]

Папа_Карло, причем тут рецепт?
А как вы обеспечите в обществе идущим строем творческий процесс, иначе говоря свободу реализации Личности, свободу выбора, миновав при это представление этой реализации на Рынке ( дабы не превращаться в общество потребления)?
Рецепт докторской - это хорошо...но в союзе за ней обычно стояла серая масса людей, реализация которых заключалась только в хождении строем.

[Папа_Карло]

но вот сегодня я купил 400 грамм сырокопченой колбасы и бутылочку Famous Grouse побаловаться. И знаете что? Я почувствовал в душе такю пустоту, ведь виски и колбаса достались мне слишком легко ( в чем, несомненно виноват Путин).

Скоро "великая пустота" заполнит тебя целиком: "в чем, несомненно виноват Путин". Специально показываю кусок некрупного городского подмосковного магазина образца 1949 года: 4 вида кофе; девушка разливает свежее молоко; у весов стоит живое пиво... напротив этого прилавка: свежее мясо, колбаса, икра; слева конфеты, печенье, торты, свежий хлеб в деревянных лотках и "вилками для проверки мягкости хлеба"... Фото взято с одного исторического форума подмосковного города Красногорска. Кто родился в 50-е легко это всё распознают.

[rita123]

что станет смыслом жизни человека на земле, когда потребление станет уменьшаться(а это произойдет через год-два)

а что случится через два года? Опять без меня конец света придумали?

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:

что то я сомневаюсь...

скоко при мне народа сомневалось, что по удаленке из дома работать можно, а не кофий гонять целыми днями. Я два года в таком режиме отработала. И режим был - прэлесть. Утром до 9 парк, пробежка. В 9 начало работы. В обед парк и-или пробежка. Вечером ..правильно, парк-и-или-пробежка. Ужин в правильное время. Дома легко голодается, потому как никто на нервы не действует. Время на дорогу экономится.

А народ всё сомневается.

[Папа_Карло]

А как вы обеспечите в обществе идущим строем творческий процесс, иначе говоря свободу реализации Личности, свободу выбора, миновав при это представление этой реализации на Рынке ( дабы не превращаться в общество потребления)?

Проблема в том, что количество колбасы никак не связано с творческим отношением к миру..

Что же это за законы?

Первое, всё живое несёт в своём фундаменте идею сохранения вещества и энергии. Поэтому любая деятельность любого биологического субъекта всегда мотивирована. Проще говоря, живой организм любого уровня сложности будет что-либо делать только тогда, когда это очень нужно. Сытый хищник не пойдёт охотиться. Вне угрозы нападения хищника стадо антилоп не начнёт бежать с зелёного поля.

Второе, результат действия любого биологического субъекта обязательно должен иметь с субъектом обратную связь. Проще говоря, результат любого действия должен быть значим для того, кто это действие совершает. Если эту связь нарушить, то действие потеряет всякий смысл и его просто перестанут выполнять.

Привожу пример. Была я в гостях в одной датской семье. У них сын астматик. Я заметила, что пока мы, взрослые, общались, он сидел три часа у телевизора. Я спросила родителей, почему бы нам всем вместе не прогуляться по берегу моря, погода была на редкость хорошая в тот день. Это ведь будет так полезно больному астмой мальчику. Они мне ответили, что с его астмой он будет иметь пенсию больше, чем здоровые безработные люди, и ему никогда не придётся работать, т.е. болезнь расценивается как благо, если она даёт больше социальных гарантий.

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:

скоко при мне народа сомневалось, чт опо удаленке работать можно, а не кофий гонять целыми днями. Я два года отработала. И режим был - прэлесть. Утром до 9 парк, пробежка. В 9 начало работы. В обед парк и-или пробежка. Вечером ..правильно, парк-и-или-пробежка. Ужин в правильное время. Дома легко голодается, потому как никто на нервы не действует.

А народ всё сомневается.

Привожу пример. Была я в гостях в одной датской семье. У них сын астматик. Я заметила, что пока мы, взрослые, общались, он сидел три часа у телевизора. Я спросила родителей, почему бы нам всем вместе не прогуляться по берегу моря, погода была на редкость хорошая в тот день. Это ведь будет так полезно больному астмой мальчику. Они мне ответили, что с его астмой он будет иметь пенсию больше, чем здоровые безработные люди, и ему никогда не придётся работать, т.е. болезнь расценивается как благо, если она даёт больше социальных гарантий.

[Findling]

Папа_Карло, ты кароче как бы не понял о чем я говорил....ok