Эгоизм, как обязательный фактор греховности

[Марианна]

Что думаете? Гордец-эгоист, ревнивец-эгоист, прелюбодей, тоже эгоист, убийца-эгоист, вор-эгоист, завистник-эгоист.
Эгоизм, по сути всегда и везде есть основа

[Shakti]

Что думаете? Гордец-эгоист, ревнивец-эгоист, прелюбодей, тоже эгоист, убийца-эгоист, вор-эгоист, завистник-эгоист.
Эгоизм, по сути всегда и везде есть основа

Наверное правильней сказать не эгоизм, а ЭГО. Естественное стремление и желание человека защитить себя как эго, как личность, как отдельную единицу. Но оно противопоставляется другим интересам будь то другой человек, общество, Вселенная
Если коротко - эго противопоставляется Божественному. Оттого и грех. Это суть греха и есть, когда свое я, Я, эго, и все что с ним связано противопоставляется Божественному, Единому

[Скво]

себя ли любит эгоист

Себя любой любит. Эгоист свои страхи любит.

[Марианна]

Мне кажется, что упрёки в эгоизме - это упрёки лысому, что у него не растут волосы и что он обязательно, всенепременно должен их "изобразить", парик купить, что-ли. А то не голова, а скопище грехов. А если он не хочет изображать?

Вот есть у человека любовь в душе - он её отдаёт направо-налево. А если мало, если на себя-то не хватает - а ему предлагают эти скудные запасы на себя не тратить, а пустить на окружающих. Причём окружающие, по резонансу с его внутренними "запасами", совсем не спешат его любить и быть неэгоистами.

Так что причина, что следствие?

Не, эгоизм если и показатель (возлюби ближнего, как самого себя - а хватает только на себя, дальше конец энергии), но не в коем случае не причина.
А вызывать у человека чувство вины, заставлять его эту небольшую энергию направлять не на себя в первую очередь, а на других - это и нарушение заповедей (ближнего, как себя , сначала себя как божью тварь, затем остальных тварей), и, часто манипуляция, в своих , ЭГОИСТИЧЕСКИХ, целях, и по сути - "помощь" в самоуничтожении.
Когда человек не сможет любить даже себя, так как обязан "любить" других - он погибнет. К тому же, не надо толкать на путь лжи, даже из "благих намерений".

Ну тогда это получается замкнутый круг, энергии нет, человек пытается ее удержать и ее становится еще меньше.
Дело даже не в отдаче и получении и не в трате на окружающих...Эгоизм можно трактовать шире.

Добавлено спустя 27 минут 56 секунд:

в этом смысле мне гораздо интереснее мнение опытных специалистов-криминалистов, чем восторженных эзотериков

Где это ты именно восторженных эзотериков увидела?

Ну и потом, если вспомнить СНЛа, то жертва притягивает преступника, так что возможно в вас было что-то общее, может и затем поговорить в застрявшем лифту пришлось.

[Эка]

Ну и потом, если вспомнить СНЛа, то жертва притягивает преступника, так что возможно в вас было что-то общее, может и затем поговорить в застрявшем лифту пришлось.

я не имела возможности так хорошо его узнать, чтобы сделать какието выводы о нашем сходстве или различии
но когда мы расставались он сказал "будь осторожна, береги себя, не возвращайся одна так поздно....я буду переживать"

[Марианна]

Эка, а тут и узнавать особо не надо , ты уже сама весь анализ в предыдущем сообщении сделала. Не обязательно что у тебя все так, но может быть иной уровень, другое направление, но нечто подобное хотя не обязательно

[Эка]

ты уже сама весь анализ в предыдущем сообщении сделала.

да ...я согласна......это была его ключевая фраза....что как только у него случилась первая трудность, он сразу "сдался", даже не подумав о борьбе....................вообще, я, конечно, далеко не идеальна, далеко....и у меня полно всяких своих траблов, недостатков и т.д., но я не могу сказать, что это както похоже на мой уровень или на мои траблы...........тут чтото другое.........вообще все эти определения, типа "жертва притягивает преступника" не могут подходить на все случаи жизни......быть ключом ко всем дверям......есть разные случаи, и разные двери........
вообще, не скажу, что это какоето ключевое событие в моей жизни......маленький эпизод....но у него тоже, наверное, какойто смысл имеется.......
кстати, помню накануне мы с подругой разговаривали, что у нас криминальная ситуация в городе обострилась и, что надо быть осторожнее......и я помню я сказала, что не боюсь одна ходить поздно........и какбудто в этот момент чтото произошло, незримое.........какбудто меня ктото свыше так наказал
хотя, я не назвала бы ту встречу взаимоотношениями "жертвы" и "преступника"...мы довольно долго просидели в лифте, очень задушевно общались, както странно мы друг к другу расположились....он рассказывал о своем детстве, я о школе...в принципе, на тот момент не такая уж длинная жизнь была, кроме детства и школы нечего и вспоминать....хотя, странно, что он ничего об армии не рассказывал....все-таки, армия это вообще довольно серьезный этап в жизни мужчины..........там могло чтото произойти, повлиявшее на него

[Скво]

жертва притягивает преступника,

это оченно удобный штамп, повторяемый без разума всеми кому не лень.

[Голока Вриндавана]

Шера писал(а):где Любовь - греха нет есть отказ от Любвине бывает отказа от любви, любовь начинает течь неведомыми путями

Только не под лежачий камень. ну это была шутка.
Сила лишена морали. Любой поток, если его сдерживать долго - становится разрушительной силой, и тогда то что было добром и благом становится злом.
От любви , действительно невозможно отказаться, ее можно зацементировать моралью и нравственностью. М и Н - ошибочно считаются оплотом жизни, в действительности - они платины перекрывающие плавно- текущую реку любви. Они установлены ради чье-то корысти или крупномасштабного эгоизма тех кому много надо.

[Скво]

Сила лишена морали.

Но-но! Странное утверждение. А Бог- это сила без морали?

[Голока Вриндавана]

А Бог- это сила без морали?

Носителем морали вообще может быть только человек. Если взять, например, очеловеченного Бога - Иисуса Христа, так тот и руки мог перед обедом не помыть и с проститутками дружил, в синагоге безобразничал и специально исцелял по субботам, в общем разрушал общественную мораль с основ ,и иудейский зверь вырвался на свободу, тот что прятался за Моисеевой скрижалью.

[Виктор С]

Насчет греховности человека у меня своя теория. (греховность - ступень к праведности и вместе они - путь к Богу, через познание природы себя и мира, выполнение Замысла Творца, создавшего дуальный мир, как Школу для этого).
но она почти всем не нравится.
негатив как ступень к Богу
но вспомним Христа, и его внимание и любовь к грешникам и высмеивание фарисеев-праведников.
с точки зрения души, с которой Он всегда и видел людей, человек, познавший природу греха и пришедший к праведности. достигает гораздо большего уровня развития, чем "чистый" праведник. об этом же говорит и притча о блудном сыне.
отец возлюбил именно его, хотя он шел своим путем, не слушая отца и познавая все стороны жизни - негатив и позитив, добро и зло, греховность и праведность.
Конечно. автор темы прав, что в основе греховности лежит сама природа нашего эго - и гордыня, и вожделение, и ревность - все оттуда.
Но саму эту ситуацию - совмещение в одной личности ложного и истинного я, эго и души - это замысел Творца, все от Бога, и все есть Бог.
значит, это было нужно, все было рассчитано заранее - для обеспечения полной свободы воли, и свободного выбора. в условиях полной блокировки связи с Творцом.
некоторые моменты этой точки зрения затронуты в моем посте из другой темы:

stalker писал(а):Мир конечно же не состоит из тьмы зла и греховности, он творение Божие в нем все гармонично и законно, Бог не творит зла.
говоря так, вы сами разделяете мир, и его Творца на части. Бог творит ВСЕ, в том числе и негатив. Иначе единство мира было бы нарушено.
Замысел данного этапа Творения - это Школа для получения опыта Жизни в системе дуального мира, в условиях свободы воли каждой жизненной формы. для реализации этого фундаментального принципа нашей Вселенной нужна свобода выбора, а выбор невозможен без наличия противоположностей.
Дьявол никого не заставляет выбирать негатив, он его создает, а выбирает сам человек или другая сущность.
Так же как Сталин или Гитлер - никого лично не убивали, предоставляя возможность своим последователям взять грех на душу и остаться живым, или стать праведником и подвергнуться репрессиям.
Изгнание Адама из рая - это модель разрыва связи с Богом -подсказчиком, и реализация в полной мере дара свободной воли. С этого момента развитие души по мере ее воплощений в дуальном мире получило резкое ускорение, наличие негативных вариантов стало своего рода катализатором развития.
Ученик (человек хомо сапиенс) стал сам решать контрольные задачи, вместо поиска ответов под крышкой парты.
Кстати в основе гармонии лежит равновесие, уравновешенность, сбалансированность.
Человек "сплошной свет" и отдача энергии - просто всех бы сжигал на своем пути.
Так же как алмаз, состоящий только из атомов углерода - способен только сверкать и резать, тогда как обычная поваренная соль(натрий хлор), сочетание противоположностей катион-анион, способна растворяться в воде, давать соленый вкус, и даже помогать зарождению жизни - мы ведь все родились в соленой воде первичного океана.

[Скво]

Герка, эт вы шо то слишком поверхностно пытаетесь навязать отсутствие морали у Бога. Или вы считаете, что для Него мораль- что-то искуственно приобретенное? А кто же тогда Бог?

[Скарлетт]

Ну тогда это получается замкнутый круг, энергии нет, человек пытается ее удержать и ее становится еще меньше.
Дело даже не в отдаче и получении и не в трате на окружающих...Эгоизм можно трактовать шире.

Я не про "пытаться удержать". А про то, что человек должен сначала любить себя, а потом как получится. А то 70 % "альтруистов" копни - там страшное дело. Компенсации, идеалы, желание энергии от других (а надо от Бога). Одно враньё, короче, если в энергетическом смысле .
Не знаю, у меня здоровый эгоизм вызывает уважение. По крайней мере, человек ничего не изображает, и не считает, что "любить себя стыдно, надо окружающих". А себя тогда - кто? Окружающие? А если не будут - то самоуничтожаться на подсознании?

[Голока Вриндавана]

А кто же тогда Бог?

Мне это не известно. Я знаю что такое сила - она проявляется в чувственных желаниях и используется человеком сообразно с его знаниями.

[Эка]

Ну тогда это получается замкнутый круг, энергии нет, человек пытается ее удержать и ее становится еще меньше.
Дело даже не в отдаче и получении и не в трате на окружающих...Эгоизм можно трактовать шире.

Я не про "пытаться удержать". А про то, что человек должен сначала любить себя, а потом как получится. А то 70 % "альтруистов" копни - там страшное дело. Компенсации, идеалы, желание энергии от других (а надо от Бога). Одно враньё, короче, если в энергетическом смысле .
Не знаю, у меня здоровый эгоизм вызывает уважение. По крайней мере, человек ничего не изображает, и не считает, что "любить себя стыдно, надо окружающих". А себя тогда - кто? Окружающие? А если не будут - то самоуничтожаться на подсознании?

Скарлетт
точно
ты совершенно права
я вот подумала, почему любовь к себе както принято окрашивать в какойто негативный цвет?.......альтруизм, который зачастую творит зло, наоборот встречает одобрение.............я думаю тут дело в том, что по настоящему любить себя мало кто умеет.....развивать себя, чувствовать, быть одновременно и очень строгим к себе, но и искать развития своей личности, не соглашаться не на что ниже своего уровня.............думаю, что просто в основном, люди находятся на таком уровне развития, что для них "любовь к себе" означает потворство своей низшей природе, разным порокам....а это может блокироваться в жизни альтруизмом

[Скво]

Герка, ну вот. не дав определения силе и морали мы не можем утверждать что сила не имеет морали.

[Марфа Меньшикова]

Я думаю, что обязательный фактор греховности - это вожделение.
А эгоизм - это вообще, мне кажется, черта характера.
Иногда необходимо проявлять эгоизм, чтобы тормозить чье-то вожделение, например.
А вот не проявление его - как раз таки может быть поощрением греха.

[dobrovolya]

эгоизм - следствие разрыва единства с миром, и да - отсюда "все тяжкие". если исходить из позиции единства, то не будет такого противопоставления "эгоизм - альтруизм". если я люблю себя как часть Божественного, то я не могу не любить всех вокруг, и наоборот: если я делаю добро людям вокруг, значит, я делаю добро и для собственной души.

[Марфа Меньшикова]

Герка, ну вот. не дав определения силе и морали мы не можем утверждать что сила не имеет морали.

Я тоже считаю, что в энергетическиом смысле сила морали не имеет.
Мораль - это ментальная установка людей для удобной и понятной жизни в социуме.
Сила всегда в опредеденном смысле аморальна, потому что, человек, ее проявляющий, не имеет потребности удобно вписываться в социум, соответственно, мораль он готов отбросить ради каких-то более значимых в его понимании целей.

[Эка]

Я думаю, что обязательный фактор греховности - это вожделение.
.

конечно
взять тех же преступников, чего они хотят?...получать блага жизни не прилагая усилий.....не ходить на скучную рутинную работу и все иметь, секс и жрачку и почет ......а для этого надо либо у кого то отнять силой, либо хитростью...........ясно, что это вожделение на самом животном уровне....блага жизни - награда Богом за смирение и духовную работу человеку, а не цель жизни, как у преступников

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

А эгоизм - это вообще, мне кажется, черта характера.
Иногда необходимо проявлять эгоизм, .

согласна...иногда надо быть эгоистом, иногда альтруистом.......взависимости от ситуации, все должно быть в меру