Дух времени. Глобальный обман религии

[Irenka]

Интересный ролик, друзья
Дух времени. Глобальный обман религии.
http://www.bolshoyvopros.ru/questions/53176-religii-eto-globalnyj-obman-film-pitera-dzhozefa-duh-vremeni-falshivka.html#fr=d27205fa26

Кто что думает?

[Джулия]

Джулия не хочет в личке общаться, ну ладно.

Мир, вовсе нет, в машине ехала.

Я читала, эзотерика, конечно, но интересный вывод, что эти все истории в разных местах в разное время разыгрывают одни и те же лица(души?)

[oldsatana]

Сам по себе, фильм, конечно, банальный и вещает совершенно общеизвестные вещи. Религиеведы, историки, этнографы все это не один век уже подмечали и много чего по этому поводу понаписали. А при СССР - это издавалось не только в научных трудах, но и для боле-мене широкой публики в упрощенном виде - научно-популярные издания.

Но фильм - в популярной, упрощенной и эмоциональной форме, потому:
а) способен донести минимум информации до тех, кто научных трудов в жизни в в руки не возьмет
б) способен пробить привычные мемы НЕКОТОРОЙ части населения - та, что находится просто в вакууме информации, а не направленно зомбирована.

[stalker]

По поводу путешествий Гора с двенадцатью учениками и исцеления больных, нет никакой информации в мифах, по поводу его распятия тоже ни строчки.

По поводу распятия есть умирающий и воскрешающийся Озирис - и тем спасающий мир. В античной мифологии и т д. - тоже свои аналоги.
По поводу хождения с последователями по городам и проповедям - для этого ни нужно никаких мифов. Это обычная практика всех проповедников, целителей, спасителей, пророков и прочее, прочее - по сегодняшний день включительно.

Озирис есть но он не распят, он умирает ежегодно и возраждается (он бог жизненных сил и плодородия по совместительству владыка подземного мира и судья в царстве мертвых,символ вечной жизни и возрождения) его смерть и возрождение описание природных циклов (надеюсь Вы не думаете что распятие Христа это описание природных циклов), но его как и гора не распинают, (в фильме идет речь о распятии гора). По поводу хождения с учениками, в мифах нет ни слова и о том что эти ученики у него были тоже, ну а если рассуждать что раз проповедник значит у него двенадцать учеников и он ходит по городам и исцеляет , то можно придумать и еще кучу всего и приписать как само собой разумеющееся. Гор небыл ни проповедником не учителем он был богом как и его мать и его отец которые кстати являлись братом и сестрой, вот такой инцест получается. А насчет похожести древних мифов на хистианство, может и есть некоторая схожесть но суть абсолютна иная. Если помните у нас уже был разговор на эту тему. Воробей это тоже бабочка потому что он машет крыльями и летает.

[Мир]

stalker, ну, так если верить в то, что описано в первых главах Книги Бытия о сотворении Мира и Адаме с Евой, то "непорочное зачатие" Девы Марии также будет восприниматься "логично". Если сильно верить, что именно так все и было устроено. Логика будет железной и непробиваемой.
А если сильно верить, что динозавров не было, а тем более останков древних людей - неандертальцев, то снова все будет восприниматься "логично". Главное верить. А знать не обязательно. Ага.

Спойлер

Гор выступал в двух ипостасях: как владыка небес, царь богов, бог Солнца, а также как земной царь, фараон. По мнению Р. Антеса, «Хор представляется настоящей троицей, состоящей из небесного царя, земного царя и сокола».
Правда, уже тогда было очевидно отличие небесного царя от земного, смертного владыки Согласно Текстам пирамид, для преодоления этого противоречия была придумана такая мифологическая цепочка (нечто подобное идее круговорота жизни). После своей смерти земной Гор, по этой версии, превращался в воскресающего бога Осириса, чем обеспечивалось его бессмертие.
http://pagandom.ru/yazychestvo/100-velikih-bogov/gor-xor.html

А вообще мифология на то и мифология, сказка, чтобы, как и религиозные тексты, воспринимать не прямой логикой, а через аллегорию. Притчи тоже имеют свой особый иносказательный смысл.
Мы не знаем "историю Гора" до конца. И каким он был земным царем также. Может и были у него 12 учеников. Может после предательства Тефона он и был распят ммм...., на скале, как Прометей. Это все вопросы к тем ученым, которые изучали папирусы и писали на эти темы свои научные работы. А вы хотите в интернете ВСЕ узнать. Не получится. Просто включите здравый смысл. Наука вам будет в помощь. Тогда вера в сказки отпадет и вместо нее окажется знание. Ну, а если вы предпочитаете дальше все упрощать до религиозного обоснования создания мира и людей, то этот диалог не имеет ничего полезного, так как этому будет мешать "железная" логика, основанная на вере в эти упрощенные "модели" мира.

[stalker]

Но фильм - в популярной, упрощенной и эмоциональной форме, потому:
а) способен донести минимум информации до тех, кто научных трудов в жизни в в руки не возьмет
б) способен пробить привычные мемы НЕКОТОРОЙ части населения - та, что находится просто в вакууме информации, а не направленно зомбирована.

Такая информация в упрощенной и эмоциональной -- попсовой форме не приносит пользы находящимся в вакууме информации, она как раз и является основой для направленного зомбирования. Поэтому для тех кто не интересуется этими вопросами лучше вакуум.

[oldsatana]

Озирис есть но он не распят

"распятие" - это всего лишь распространенный НА ТО (относительно недолгое) ВРЕМЯ определенного способа казни. Ничего удивительного, что миф об убиваемом и воскрешающем божестве, и тем спасающем, оновляющем мир, - ассоциировался с этим, распространенным НА ТОТ ПЕРИОД, и в ТОЙ СРЕДЕ видом казни.

Суть мифа он не меняет. Как не изменило бы суть этого мифа, если бы в христианском варианте его распинали вниз головой, на кресте другой формы или на стене - в зависимости от того, какой именно способ был распространен наиболее в той местности, где их слагали

Гор небыл ни проповедником не учителем он был богом

Согласно христианской мифологии, Исус ТОЖЕ был богом.
______________________________________
Во времена сложения христианской мифологии хождение проповедников по городам, объявление себя пророками и прочим - было ОЧЕНЬ распространенной практикой.

Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:

Такая информация в упрощенной и эмоциональной -- попсовой форме не приносит пользы находящимся в вакууме информации, она как раз и является основой для направленного зомбирования. Поэтому для тех кто не интересуется этими вопросами лучше вакуум.

Приносит, приносит, - может, кто-то заинтересуется вопросом и ознакомится с чем-то более серьезным, начнет думать самостоятельно сам.
Ну, а зомби - им не поможет ничего, они могут только ЧЕРЕДОВАТЬ и повторять попсу что от таких фильмов, что от проповедников религии.

"Вакуум информации" - здесь подразумевалось "вакуум АЛЬТЕРНАТИВНОЙ проповедуемой официально насаждаемой религией информации"

[stalker]

Озирис есть но он не распят

"распятие" - это всего лишь распространенный НА ТО (относительно недолгое) ВРЕМЯ определенного способа казни. Ничего удивительного, что миф об убиваемом и воскрешающем божестве, и тем спасающем, оновляющем мир, - ассоциировался с этим, распространенным НА ТОТ ПЕРИОД, и в ТОЙ СРЕДЕ видом казни.

Суть мифа он не меняет. Как не изменило бы суть этого мифа, если бы в христианском варианте его распинали вниз головой, на кресте другой формы или на стене - в зависимости от того, какой именно способ был распространен наиболее в той местности, где их слагали

Да распятие было популярно, но Осириса не казнили он как бог плодородия умирал, как умирает природа, а весной возраждался как природа, его смерть это символическое описание циклов природы. Это потом когда его брат Сет убил его и расчленив раскидал по Египту, и после того как Изида собрала его и зачала от него Гора а тот со временем вложив в мумию осириса свой глаз оживил его, он стал правителем подземного мира и судьей умерших. Поэтому о казни осириса речи не идет, это был естественный процесс умирания а весной воскрешения, хотя наверное правельнее будет возрождения, с прорастанием пшеницы или побегов деревьев.

Приносит, приносит, - может, кто-то заинтересуется вопросом и ознакомится с чем-то более серьезным, начнет думать самостоятельно сам.
Ну, а зомби - им не поможет ничего, они могут только ЧЕРЕДОВАТЬ и повторять попсу что от таких фильмов, что от проповедников религии.
"Вакуум информации" - здесь подразумевалось "вакуум АЛЬТЕРНАТИВНОЙ проповедуемой официально насаждаемой религией информации"

Oldsatana Вы правы человек замороченный попсой, неважно какой альтернативной или религиозной, мыслит теми блоками информации которую в него вложили, а попса, в негативном значении этого слова, не подвигает человека на поиск, она успокаивает его, внушает ему мысль что он все уже знает и это плохо. И такие фильмы создают у человека это ощущение что ему вдруг открылась правда скрываемая от него , плохими дядьками, и он успокаивается думая что теперь то он знает как на самом деле, тем более в фильме все выглядит довольно логично. Но это попса в самом негативном ее значении, и если человеку лень разбираться с вопросами которые встают перед ним и читать первоисточники, то такой информации и ненадо знать. Мы все пользуемся попсой, ведь мы не профессионалы, но есть попса полезная, например научно-популярный фильм. или популярная статья в научном журнале, а есть попса "черная" расчитанная на то что "пипл хавает" вот она то и ведет человека во тьму неведения.

Добавлено спустя 29 минут 58 секунд:

stalker, ну, так если верить в то, что описано в первых главах Книги Бытия о сотворении Мира и Адаме с Евой, то "непорочное зачатие" Девы Марии также будет восприниматься "логично". Если сильно верить, что именно так все и было устроено. Логика будет железной и непробиваемой.
А если сильно верить, что динозавров не было, а тем более останков древних людей - неандертальцев, то снова все будет восприниматься "логично". Главное верить. А знать не обязательно. Ага.

Мир дело в том что здесь возникает проблема когда кто то начинает судить о чем либо "со своей колокольни". Понимаете религия в свое время, в погоне за властью, начала влезать в те области которые ей "непренадлежат" в науку. Она начала подгонять мир под религию точнее под свои знания о мире, которые естественно были слишком малы и неверны, но это была "административная" церковь борющаяся за власть, деньги, умы людей. Ее никто не оправдывает, но истинное учение говорит о том что мир был сотворен Богом, со всеми законами по которому он существует и эти самые законы изучает наука и религии это не касается. Потому что к спасению души (то чем и занимается истинная религия) это отношения не имеет. Какая разница сотворил Бог мир за шесть дней или за шесть миллионов или миллиардов или эонов лет? От этого что мое спасение зависит? Нет. Может оно зависит от того какую я свечку и какой иконе поставлю? Нет. Может оно зависит от того знаю ли я закон Ома, или разбираюсь в неандертальцах и динозаврах? Тоже нет. От всего этого зависит будут ли меня считать образованным и культурным человеком, но никак не мое спасение. Образованный и культурный может уйти во тьму раньше ничего не знающего. Так и наука подобно церкви лезет не в свой огород, там где мир духовный наука бессильна, т.к. она оперирует мирскими, тварными законами и пытается с помощью известного ей объяснить все. Но ведь если она знает много но не все значит всегда есть большая доля вероятности что следущий закон который она откроет перевернет все вверх дном.
Поэтому каждому свое «Неверно рассуждает математик, если хочет циркулем измерить Божью волю; но неправ и богослов, если он думает, что на Псалтыре можно научиться астрономии или химии» М.В. Ломоноов .

[Мир]

но Осириса не казнили он как бог плодородия умирал, как умирает природа, а весной возраждался как природа, его смерть это символическое описание циклов природы. Это потом когда его брат Сет убил его и расчленив раскидал по Египту, и после того как Изида собрала его и зачала от него Гора а тот со временем вложив в мумию осириса свой глаз оживил его, он стал правителем подземного мира и судьей умерших. Поэтому о казни осириса речи не идет, это был естественный процесс умирания а весной воскрешения, хотя наверное правельнее будет возрождения, с прорастанием пшеницы или побегов деревьев.

"Согласно мифу Осирис был некогда царем Египта. Именно он научил египтян возделывать землю. Его убил его брат, злой Сет, бог пустыни и суховея. Гор вызвал Сета на поединок и победил его, а после этого воскресил Осириса, дав ему проглотить свой глаз. Однако воскресший Осирис не вернулся на землю, а стал царем мертвых. Его наместником на земле, царем живых, стал Гор".
И вот тут начинается жизнь царя Гора на земле со всеми его жрецами (типа"учениками"), предательством, распятием и воскресением. Ведь "бога" не убьешь. Продолжение истории "про Гора" знают, видимо, те, кто хорошо подготовился к этому фильму.

[acolyte]

Есть сайт, где это барахло подробно разбирается

http://anti-zeitgeistmovie.info/

[Irenka]

stalker, если человеку лень разбираться с вопросами которые встают перед ним и читать первоисточники, то такой информации и ненадо знать...

stalker, недавно дьякон Кураев обвинил некоторых священников в ... Знаете в чем. Все они не только читали первоисточники, но и преподавали их в духовных семинариях. Отрицать этот момент голубизны в церкви бессмысленно. Что есть то есть...
Поэтому к знающим изучающим первоисточники я не могу относиться как к кому то супер пупер. Знаете, какой нибудь человек в глубинки , знать не знающий ни библии ни чего другого, может быть к Богу гораздо ближе, чем тот "познающий" все и вся.
Изучение первоисточников - это еще не гарантия Любви к Богу

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:
Я думаю, что опираться надо на свое сердце и любовь, а не на первоисточники....

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
Мы все в глубине себя знаем, что хорошо, что плохо. Все заповеди божьи написаны на скрижалях нашего сердца и надо слышать Бога внутри себя и тогда не понадобится отвлекаться на перво, Второ, третьеисточники... Ну как- то так

[Мир]

Есть сайт, где это барахло подробно разбирается

А че не разбирается мифология Адамы и Евы? Также этому скажем - не было этого, как на этом сайте пытаются вывести на то, чтобы доказали "правду" о том, каким был Гор, исходя из интернетных материалов - достаточно скупых, чтобы иметь полное представление.

[oldsatana]

Да распятие было популярно, но Осириса не казнили он как бог плодородия умирал, как умирает природа, а весной возраждался как природа, его смерть это символическое описание циклов природы.

Ничего удивительного.
Мифология возрождающегося бога накладывается, стыкуется и ТРАНСФОРМИРУЕТСЯ в соответствии с остальной мифологией, доминирующей на данной территории менталитета. В Египте - на картину круговорота истории, в Иудее - на линейную картину истории.

Поскольку это не египтяне позаимствовали миф в иудее, а наоборот, то и не удивительно, что картина круговорота, как более древняя по происхождению, присутствует именно в мифологии Египта - более древней.

Проще говоря миф о воскресающем божестве просто ВПИСЫВАЕТСЯ в разные картины исторического процесса - в одном случае круговорота, в другом - линейного.

Суть этого мифа НЕ В ТОМ, каким способом ПОГИБЛО божество - распято, расчленено, отравлено и т.п. и во что оно на этот момент было одето, какой формы у него борода и на каком языке оно говорило. Суть в гибели и воскрешении, которое "оновляет" мир.

Напротив, попытки указывать, что, дескать, суть и разница в том, что форма христианского креста в этом мифе отличается от формы гибели божества, - это и есть попса. Это частный, исторический элемент, накладывающийся конкретным историческим периодом и местом фигурирования мифа, а не его суть.

[stalker]

И вот тут начинается жизнь царя Гора на земле со всеми его жрецами (типа"учениками"), предательством, распятием и воскресением. Ведь "бога" не убьешь. Продолжение истории "про Гора" знают, видимо, те, кто хорошо подготовился к этому фильму.

Так в этом то и вопрос, где об этом написано какой миф говорит об этом? Кто предал , кому , кто распял? Нигде об этом не написано. Вернее будет сказать я не нашел.

Добавлено спустя 18 минут 27 секунд:

Поэтому к знающим изучающим первоисточники я не могу относиться как к кому то супер пупер. Знаете, какой нибудь человек в глубинки , знать не знающий ни библии ни чего другого, может быть к Богу гораздо ближе, чем тот "познающий" все и вся.
Изучение первоисточников - это еще не гарантия Любви к Богу

Конечно нельзя к ним так относится, как к супер- пупер. Чтение первоисточников, в данном случае я имею ввиду не только библию но и творения святых отцов, не дает гарантии что человек будет соблюдать заповеди, но оно дает гарантию что Вы будете знать что ведет к Богу а что нет, и эти люди которых обвиняет Кураев тоже знают это, но они выбрали другой путь и их выбор никак не может скомпрометировать чтение первоисточников. Как к ним относится Вы тоже будете знать. Ваша проблема в том что Вы оцениваете человека по его сану или тому как и что он говорит или делает. Вы же встретив человека который не может решить уравнение, не говорите что математика это лженаука призванная заморочить людям голову, почему же Вы не поступаете так же и с религией?

[Irenka]

. Чтение первоисточников, в данном случае я имею ввиду не только библию но и творения святых отцов, не дает гарантии что человек будет соблюдать заповеди, но оно дает гарантию что Вы будете знать что ведет к Богу а что нет,

А как же племя хунза? У них нет первоисточников и о трудах святых отцов они не слыхали. И что они бедные не знают как соблюдать заповеди и что и их приведет к Богу? А продолжительность жизни у них какая знаете? По вашему эти люди все будут гореть на сковородке?

Ваша проблема в том что Вы оцениваете человека по его сану или тому как и что он говорит или делает.

У меня нет такой проблемы. Я привела вам пример, что чтение первоисточников не априори

[stalker]

Напротив, попытки указывать, что, дескать, суть и разница в том, что форма христианского креста в этом мифе отличается от формы гибели божества, - это и есть попса. Это частный, исторический элемент, накладывающийся конкретным историческим периодом и местом фигурирования мифа, а не его суть.

Оldsatana конечно разница не в форме смерти а в ее сути, за что умирает Осирис? А за что Христос?

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:

А как же племя хунза? У них нет первоисточников и о трудах святых отцов они не слыхали. И что они бедные не знают как соблюдать заповеди и что и их приведет к Богу? А продолжительность жизни у них какая знаете? По вашему эти люди все будут гореть на сковородке?

Вот будите читать первоисточники будите знать ответ и на этот вопрос. Не понял правда при чем тут продолжительность жизни и как она влияет на спасение души?

[Irenka]

Вот будите читать первоисточники будите знать ответ и на этот вопрос. Не понял правда при чем тут продолжительность жизни и как она влияет на спасение души?

Ну, stalker, не хотите - не отвечайте. и я вам не отвечу

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Кстати, мне кажется раньше у вас была более добрая аватарка

[stalker]

Вот будите читать первоисточники будите знать ответ и на этот вопрос. Не понял правда при чем тут продолжительность жизни и как она влияет на спасение души?

Ну, stalker, не хотите - не отвечайте. и я вам не отвечу

Добавлено Сб, 26 апреля 2014, 18:50:
Кстати, мне кажется раньше у вас была более добрая аватарка

Ну вот сразу уж так и "не хотите не дружите, не очень то и хотелось" . Я же не из за вредности. Начну отвечать возникнут новые вопросы, а ответ на них опять потянет другие уже из другой темы и т.д. Это как объяснять, математическую теорему каждое новое понятие будет вызывать вопрос, а учитывая то что Вы еще и оппонируете религии, и споры несогласия которые быстро нас уведут далеко от темы и будем блуждать в дебрях словословий, разжигая такую страсть как споролюбие. Не сердитесь но что касается святоотеческого учения здесь действительно лучше читать. Тем более я не тот кто может в полной мере донести смысл учения.
А аватарка у меня добрая.

[Мир]

http://www.symbolarium.ru/index.php/Гор,_божество Кто кем является - не разобрать никак. Увы.

[stalker]

Это обычное дело в языческих религиях, где тысячи богов, которых переделывают под насущную необходимость, и неспециалисту трудно разобрать кто есть кто. Тот же Гор сначала был богом охоты, потом его переделали в бога солнца, которых тоже несколько РА, Амон,Атон, Атум. Так что просто так неразобрать надо читать первоисточники, если конечно есть желание разбираться. Да и Горов тоже несколько.

[oldsatana]

http://www.symbolarium.ru/index.php/%D0%93%D0%BE%D1%80,_%D0%B1%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE Кто кем является - не разобрать никак. Увы.

А что именно вы хотите "разобрать"?
Мифология читается как история - она ПОДВИЖНА.

В позднейших религиях "абсолютное божество" становится абстрактным - именно вследствие тяги адептов к абсолютизации и вследствие "отдаленности" от такого божества. "Абсолютный бог" - это "все", - но ничто конкретное, отдельное. Он не способен расти, не способен умирать, неспособен развиваться, неспособен стремиться к чему-то.

Тогда как божества мифологии - конкретны. Они - живые, рождаются, умирают, воюют, любят, убивают друг друга, непосредственно УЧАСТВУЮТ в событиях - в истории. Потому и сами способны изменяться - ПРОЖИВАТЬ свою божественную жизнь. Так само как нельзя о живом, изменяющемся, историческом человеке сказать "это мальчик, это профессор" - он мальчик, пока и если мальчик, потом становится профессором, если враждует с кем-то - становится противником, потом, вследствие вражды приобретает воинские навыки и историю войны - и вот он уже воин и т.д. Когда о таких божествах говорят "бог охоты, бог войны" - то это означает не его конечный характер, окончательное предназначение, а ПОКРОВИТЕЛЬСТВО. Такой бог покровительствует тем или иным ремеслам, искусствам, занятиям. И может ИСТОРИЧЕСКИ изменять свои предпочтения, а следственно - и идентификацию.

Мифология - это не неподвижная классификация, как в абсолютистской религии, где даются ОПРЕДЕЛЕНИЯ божества - "это то, это - другое, свойства такие, у другого - такие, находится в таком соотношении с тем-то - и не иначе". Мифологию нужно читать не как классификацию. а как ИСТОРИЮ - развертывающуюся канву событий, изменений, переходов. Мифологическое божество УЧАСТВОВАЛО в мире, истории - непосредственно.

конечно разница не в форме смерти а в ее сути, за что умирает Осирис? А за что Христос?

За одно и то же, конечно. "оновление мира" - в обеих мифологиях, что египетской, что христианской