Всё по Божьей воле (??)

[Ofelia]

Давайте разберёмся. Как так?
Если ВСЁ по Божьей воле, если жизнь развивается по Его сценарию- за что тогда наказывает нас Творец?

[monroe]

monroe, вот и начнём: какая карма, какая наработка, когда воля Божья? как может человечество куда-то закатиться- если воля Божья?
Значит всё-таки воля волей, но и САМ несёшь ответственность.

Элиза, тяжкие грехи, это те грехи, которые строятся на отречении от Бога.
Человек САМ отрекается.
Никто не приходит и не отрезает ножницами его связь с Творцом его души.

[обычный]

Ответственность за несовершенство имеется.

с кого? с Творца?

Не уверен, что точно понял вопрос.
Ответственность несут люди. За своё несовершенство данное Свыше.
Вряд ли кто-то считает, что он сам полностью регулирует своё совершенство-несовершенство.

[Бриджит]

Элиза, я сейчас прочитала, что ты создала эту тему в контексте "почему не похоронили Ленина"
так вот Ленина не похоронили именно по воле свыше. Ибо если бы на то была Его воля, то давно уже инициативная группа людей вынесла бы его и захоронила. С почестями или без. Но факт в том, что об этом говорят уже 20 лет, но дальше разговоров не идёт. Именно воли свыше нет.

[monroe]

Варда-Сахара, нам ли жить в печали! Дзадзен запостил темку, где дух Ленина даёт свои комменты и одобрямсы.
Ну не хочет там трудиться, будет здесь, значит.

[обычный]

Элиза, тяжкие грехи, это те грехи, которые строятся на отречении от Бога.
Человек САМ отрекается.
Никто не приходит и не отрезает ножницами его связь с Творцом его души.

Отрекается осознанным решением "хочу отречься"?

Каков механизм отречения?

[monroe]

Отрекается осознанным решением "хочу отречься"?

есесено.
Личные истории каждого мне недоступны, но можно почитать "Книгу Иова".
Обычный, разве не было у тебя в жизни моментов, когда в голове начинала быть мысль, что Бога нет?

[обычный]

есесено.

Вряд ли это может быть так массово. Тяжких грехов много. Никто не застрахован.

Обычный, разве не было у тебя в жизни моментов, когда в голове начинала быть мысль, что Бога нет?

Искушение в виде сомнения в Его существовании - это разве осознанное отречение?

[обычный]

Отрекается, забыв о Боге, помня о тельце, ни во что не ставя душу.

Вы уверены, что сможете преодолеть значительное искушение? В грубой форме или тонкой-хитрой?

[Марианна]

Элиза, человеку дана свобода, он может делать то, что завещает Бог или нарушать заповеди, это его выбор, но, творящий зло, без Божьего попущения не сможет и шагу ступить, то есть то, что не должно, не случится.
При этом Он помогает, ведет, наставляет на путь истинный. Везде сказано о том, что Бог мог бы легко сделать нас всех идеальными, истинно верующими и т.д. Но он этого не делает, наверное именно потому что мы свободны и должны сами пройти этот путь, возможно именно в этом высшее благоволение к нам..
Человек получает подсказки, ситуации, знаки, все делается чтобы помочь и вывести на нужный путь. Но также человек может выбирать, быть твердым и следовать, проявить упорство, тогда и сила появится, дадут, помогут.
Или сам себя губит, поддаваясь страстям и соблазнам .
И в этом тоже воля Всевышнего, потому что он дал свободу. Вот и получается что во всем Воля Его.

[обычный]

Элиза, тяжкие грехи, это те грехи, которые строятся на отречении от Бога.
Человек САМ отрекается.
Никто не приходит и не отрезает ножницами его связь с Творцом его души.

Отрекается осознанным решением "хочу отречься"?

скорее- нет. А вот в моменты горя, когда земля уходит из-под ног, тогда вырывается это неверие, поглощает и не отпускает.

Человек и в Вере может согрешить... Разве нет?

[monroe]

Вряд ли это может быть так массово. Тяжких грехов много. Никто не застрахован.

Это именно массово, иначе Дьявола не называли бы Князем мира сего.

Искушение в виде сомнения в Его существовании - это разве осознанное отречение?

Сомнение это не искушение.

[обычный]

Это именно массово

Атеист вообще в Бога не верит (их большинство). Не верит, что Он есть.
Как он будет отрекаться от Него?

Сомнение это не искушение.

Появление мысли в голове - это искушение. А вот одобрительное развитие этой мысли - это уже отречение.

[Бриджит]

Дзадзен запостил темку, где дух Ленина даёт свои комменты и одобрямсы.

да, я написала смс инвестору: "Ленин одобряет политику Путина". Мы на полит. темы можем часами общаться... Так вот даже он ничего не стал отвечать, а перезвонил (в 11 вечера) и сказал, что завтра вербное, и вообще пить в пост нехорошо.

[обычный]

monroe, Nasca, что вы подразумеваете под словом "грех"?

[monroe]

да, я написала смс инвестору: "Ленин одобряет политику Путина". Мы на полит. темы можем часами общаться... Так вот даже он ничего не стал отвечать, а перезвонил (в 11 вечера) и сказал, что завтра вербное, и вообще пить в пост нехорошо.

хотела смайлик "ржач" поставить..но воздержалась. не буду.

Атеист вообще в Бога не верит (их большинство). Не верит, что Он есть.
Как он будет отрекаться от Него?

Обычный, душа живёт много жизней.
Давай не будем обсуждать карму и взаимоотношения с Богом некоего абстрактного атеиста, ок? А займёмся каждый собой.

Добавлено спустя 5 минут 53 секунды:

monroe, Nasca, что вы подразумеваете под словом "грех"?

словарь: ГРЕХ — религиозно-богословское понятие, соответствующее тому, что в этике называется "злом", а в праве — "преступлением". Г. есть вольное или невольное нарушение нравств. закона, данного самим Богом (богами). Согласно определению апостола Иоанна Богослова "Г. — это беззаконие" (1 Ин 3:4).

кармовед: грех - некорректные поступки и действия.
правда, вот когда идёт речь об убийстве, фраза "некорректный поступок" не идёт ну никак просто

[Бриджит]

Атеист вообще в Бога не верит (их большинство). Не верит, что Он есть.
Как он будет отрекаться от Него?

Отрекается не сознание. А душа не может быть атеистичной.

[обычный]

monroe, просто речь зашла о массовости...

займёмся каждый собой.

Почему нет?
Для меня грех - это потакание импульсу к дисгармоничности. Это есть у каждого - я не исключение.
Возникает импульс (в виде мыслей или уже наработанно - в виде эмоций), и бывает, что ведусь на него - раздражаюсь, например, или обдумываю с неприятием несовершенство какого-либо человека или устройства общества. То есть поддавшись на искусительный импульс кормлю искусителя. Это в общем-то и есть грех. Повседневно малозаметный, но он есть. И если его не разглядеть, то он разрастётся.
Хотя, и разглядеть мало. Нужно не поддаться искушению. И чисто волевой подход (а об этом и есть тема - о собственной воле) далеко не всегда эффективен. Наиболее эффективно получается "не вестись" на искушение тогда, когда в сознании закрепилось понимание необходимое для этого. Тогда на искушение в виде, например, мысли "как нехорошо он поступил" сознание вместо реакции осуждения выдаст мысль, например, "каждый из нас по своему несовершенен" - искушение не будет поддержано.

Гармоничное мировоззрение - наиболее эффективное средство не поддаться искушению. Но нами ли оно регулируется? Можем ли мы по своей воле (по желанию) его получить?

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:

Отрекается не сознание. А душа не может быть атеистичной.

В смысле - отрекается душа?

[monroe]

обычный, в христианстве нет понятия гармоничный - негармоничный.
испорчены всё, кроме Христа.

[обычный]

monroe, важны ли слова? Суть в смысле.
А смысл в том, что все мы искушаемы. И все иногда не поддаёмся искушению, а иногда - увы...
И кто из нас может сказать (прежде внимательно изучив как работает сознание), что вся ответственность за то, что нечего противопоставить искушению, полностью на себе самом?

[monroe]

monroe, важны ли слова?

да.
Вначале было Слово.