Выбор между жизнью и смертью

[LadyWinter]

Разумеется, все бы из нас воскликнули и выбрали жизнь. И те, кто верят и те, кто не верят. Любой здравомыслящий выберет жизнь, если он не дурак.
Но как быть в том случае, если допустим, вы попадаете в автомобильную катастрофу и выбор стоит между жизнью быть калекой, обоженной, изуродованной, но жизнью или умереть? Как тогда?
Атеист выберет жизнь. Но что выберет верующий? Именно тот верующий, который уверен в реинкарнации. Станет ли он бороться за свою жизнь ради того, чтобы побыть немного лет калекой и потом всеравно умереть?
Допустим, вам придавило половину тела и у вас нет шансев спастись, а если есть - вы станете калекой: чтобы выбрали вы? Смерть или жизнь? Стали бы бороться за жизнь?
Если вы уверенны в том, что эта жизнь последняя - разумеется стали бы. А вы уверенны в этом?

[LadyWinter]

oldsatana, а вы сами лично верите в то, что там после смерти что-то есть?

[gosha]

Как раз смерть верующий не выберет, потому что самоубийство - грех.

атеист тоже .
если он вменяемый .
об этом и говорил -

жить всем хочется .

А вот если бы он был уверен, что после этой жизни нет ничего, то есть , он прекращает своё существование - то таких мыслей у него бы не было. Он бы боролся из последних сил, твёрдо зная, что эта жизнь одна единственная и последняя.

ааа , вот вы про что .
фик знает .
ерунда помоему всё это .
в последний миг жить охота всем . и все цепляются за неё .
у меня такие примеры были в жизни .
из практики .

[LadyWinter]

gosha, расскажите пару примеров из жизни, пожалуйста.

[gosha]

gosha, расскажите пару примеров из жизни, пожалуйста.

да ну нафик .
грязь опять эту ворошить - неохота .

[Grinch]

Атеист выберет жизнь. Но что выберет верующий? Допустим, вам придавило половину тела и у вас нет шансев спастись, а если есть - вы станете калекой: чтобы выбрали вы? Смерть или жизнь? Стали бы бороться за жизнь?Если вы уверенны в том, что эта жизнь последняя - разумеется стали бы. А вы уверенны в этом?

Пить или не пить - это заложенный эволюцией инстинкт - выпить любой ценой как своего, так и чужого имущества. И при чем здесь представления о деде морозе, елло пуки или уицли пуцли в тот момент, когда в автобусе вам наступили на больную ногу. Реакцией будет громко заорать и дать сумкой по башке наступившему на болячку, а уж потом перебирание идейных туманов - вот добрый дед мороз, так бы не поступил, а уицоипуцли и подавно.
Это как взять базовый инстинкт "выжить" ,или не умереть от голода , или не умереть от жажды ,который работает на уровне рефлексов тела и пытаеться применить к нему рамки разных идей -вот коммунист он что выберет, а велосипедист, а фигурист или какой еще ист. Да все эти ребята везвыборно будут хотеть выжить,прокормиться, напиться и до кучи размножиться -потому как каждая клетка их большого двуногого организма так закодирована.
А вот по второй части вопроса, типа что решит для себя каждый конкретный калека - ну это уже субъективно и зависит от множества причин. И от того, может ли этот остаток тела что делать и зачем то жить или не может. Вот пример того же физика Хокинга, которого недуг приковал к коляске и лишил подвижности постепенно. Но это не помешало ему писать книги, выступать с лекциями прямо из своей коляски все такое прочее. Хотя к верующим в карму или рай с адом,он никак не относится ни разу . И также зависит - хватит ли калеке силы прервать мучения самостоятельно,если ответа на зачем? -не появится, потому что тот же самый инстинкт выжить многим просто не дает это сделать, а вовсе не представления о загробой,догробной и вместо гробной жизни.

[1234]

Но как быть в том случае, если допустим, вы попадаете в автомобильную катастрофу и выбор стоит между жизнью быть калекой, обоженной, изуродованной, но жизнью или умереть? Как тогда?

как писал Георгий Бореев:
"Душа обычного человека в развоплощенном состоянии не может заниматься ни математическими вычислениями, ни составлением гороскопа, ни решением шахматной задачи только потому, что малейшее течение мысли уносит ее на сотни километров прочь от предмета изучения. Здесь на Земле физическое тело закрепляет душу, так как оно в большей степени невосприимчиво к возмущающим влияниям, от которых более тонкие тела нас не защищают. Плотное тело позволяет приводить наши идеи к логическому выводу с гораздо меньшим усилием концентрации, чем это необходимо дома — в раю. Там в астральном мире все находится в непрерывном бурном движении, изменении, калейдоскопе красок и форм. На физической Земле мы постепенно развиваем способность удерживать свою мысль в центре головы, благодаря существованию инерции атомов этого мира. Поэтому мы должны ценить свои благоприятные возможности для развития здесь, в трехмерном мире, а не сетовать на трудности и ограничения земной жизни. Для развития способности к концентрации внимания на одной мысли и способности медитировать мы три тысячи раз надеваем на душу одежды из физических тел — чтобы инерция тяжелых земных атомов не давала с такой легкостью метаться мысли во все стороны «куда ветер подует».
"
другие грани вопроса

Спойлер

Нам необходимо как можно дольше сохранять в чистоте, молодости и рабочем состоянии свой неуклюжий инструмент — земное тело. На физическом плане есть уроки, которые могут быть пройдены душами только здесь и которые не постигаются в других мирах. Для того чтобы стать духовно готовыми к усвоению школьной программы Земли мы должны провести свое физическое тело через бесполезные годы детства и отрочества, через импульсивную юность и греховную молодость, через зрелость тупой мужественности или эгоистической женственности, прежде чем закаленный в горниле страданий организм станет пригодным к истинному духовному обучению. Чем дольше мы живем после достижения умственной зрелости, тем больше духовного опыта мы добываем, тем богаче становится наша жатва за чертою смерти. Одушевляя старое, но не больное тело мы будем более продвинутыми, более способными взяться за духовные задачи, которые были нам не по силам в зрелые годы или при средней продолжительности жизни в семьдесят лет.

Качественную разницу между тем человеком, кто покидает плотное тело, перешагнув столетний рубеж, и тем, кто вознесся в райские кущи на заре земной жизни, можно проиллюстрировать косточкой семени в зрелом и незрелом плоде. Немалые физические и умственные усилия требуются человеку, чтобы отделить неспелый грецкий орех от зеленой кожуры или коричневую косточку персика от зеленой мякоти плода. Семя настолько плотно сращено с плотью плода, что вместе с косточкой отрываются сочные кусочки зеленой мякоти. Так же и человеческая душа до семидесятилетнего возраста настолько плотно сращена с плотью, что преждевременная смерть может вырвать ее из бренного мира только с незрелой мякотью астрального тела. Поэтому и после смерти у большинства людей остаются налипшие на косточку души незрелые материальные интересы, эгоистические привязанности и неудовлетворенные амбиции. Они привязывают призрачную душу к полюбившимся городам и улочкам, склоняют навестить друзей и детей в плотном мире. С другой стороны, когда чаша жизни выпита до дна, когда у души было время реализовать свои амбиции и потом понять их бесполезность, когда человек увидел всю тщету плотских утех и ментальных желаний, когда выполнены все жизненные обязанности перед Богом и людьми, то на лице состарившегося мужчины видно благоговейное удовлетворение. Его душа выполнила свою миссию, усвоив уроки земной школы, и готова упасть в небесное лоно чистым зерном, без остатков сращенной с ним плоти, чтобы прорасти в райских кущах среди пения птиц и звучания арф.

поэтому человеку, решающему жить дальше или нет, неплохо бы учесть возможность тренировки ума- хотя бы для того, чтобы в загробном мире чуствовать себя увереннее.

[Grinch]

неплохо бы учесть возможность тренировки ума- хотя бы для того, чтобы в загробном мире

Чтобы в загробном мире себя "чувствовать", надо согласно представленному Вами абзацу взять эти органы чувств вместе с собой в загробие -включая глаза, которыми мы видим физический мир, голову с мозгом, в котором идут процессы тренировок различных его отделов и все прочие, а с этим трупом будут проблемы -его никак с собой не прехватить. И эволюция не стала бы создавать все эти сложные приборы типа глаз, слухового аппарата, множества рецепторов и того самого мозга,отделы которого надо тренировать -если бы со всем этим справлялась та самая душа или некое астральное тело и все в таком духе. Кроме того надо помнить, что вернувшихся с того света и что то рассказавших на самом деле нет. Потому как.если бы смерть произошла, рассказывать было бы некому. А свет в конце тоннеля -только последнее, что может запомнить тот же мозг в тот момент, когда его покидает кислород, находясь в околосмертном состоянии весьма короткое время, пока в этом самом мозге не начались необратимые процессы некроза.

[LadyWinter]

Grinch, ну а что насчёт экстрасенсов, которые Души видят?

[Grinch]

LadyWinter, Это территория интерпретаций этих конкретных экстрасексов и она зависит от среды обитания, образования, воспитания и верования.
Как говорят в народе -" ты не видишь шОли, шо я - анджелина джОли. Иначе каждый что то видит, но облекает в слова по своему, в зависимости от коньюктуры рынка
Буддийский экстрасекс увидит Гуатаму Давыдыча, христианский -душу и матерь Божию, мусульманский - Победоносного, кастанедовец увидит Орла,пожирающего осознания и так далее.

[1234]

Grinch , вы проверяли свои концепции в чистых и точных научных экспериментах или как-то ещё? насколько я знаю, исследования электрики и биохимии мозга ещё не доказали, что создание и поддержание сознания осуществляется только материальным телом.

[Grinch]

что создание и поддержание сознания осуществляется только материальным телом.

Супер. И поскольку нет ни подтверждения ,ни опровержения, то вся наговоренная область - представленческая. Вот представляется людям, шо атомы с молекулами организуются в центре головы, а другим шо душа типа космической флешки, а пятым представляется десятое. так и живем.

[1234]

не все так живут. некоторые ищут работающие представления, дающие заметный и рентабельный резульат.

[LiSonka]

А свет в конце тоннеля -только последнее, что может запомнить тот же мозг в тот момент, когда его покидает кислород, находясь в околосмертном состоянии весьма короткое время, пока в этом самом мозге не начались необратимые процессы некроза.

Я лично свидетельствую, что видела "свет в конце тоннеля" и много чего ещё, что видят находящиеся в "околосмертном" состоянии. Однако, кислородное голодание вряд ли тогда имело место быть - это было во время хирургической операции, прошедшей весьма благополучно. Точно такие же свидетельства приводят многие, оказавшиеся в смертельно опасной ситуации, что опровергает теорию о кислородном голодании мозга. К примеру, в книге Моуди описывается случай, когда человек вылетевший из окна автомобиля, отделывается лишь лёгким испугом и не получает никакой более-менее серьёзной травмы, однако перед его глазами вмиг проходит и "тоннель" и всё причитающееся. Таких свидетельств множество.

[Grinch]

Я лично свидетельствую, что видела "свет в конце тоннеля"

И я тоже лично свидетельствую и свет и много прочего всего, включая существование книжки моуди. Но ни мои ,ни ваши, ни прочие свидетельства не дороже по стоимости пересказу гриппозного сна или психоделического трипа.
Но людям хочется представить это чем то весьма значительным, тем более, то их видЕния так реальны. Подтверждаю -очень реальны. Настолько, насколько можно поставить вопрос , что этой реальностью считать. Поверь в любую иллюзию и она станет реальностью -делов то.

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:

это было во время хирургической операции

Здесь уместнее спросить -каким наркозом ширялись? Потому как воздействие комплексное -и химический препарат по вене, и измененная химия мозга и тела.

[LiSonka]

Но ни мои ,ни ваши, ни прочие свидетельства не дороже по стоимости пересказу гриппозного сна или психоделического трипа.

Но гриппозные сны и психоделические видения разнятся, а тут у всех приблизительно одно и то же.
Независимо от того, кто чем ширялся .

[LadyWinter]

Grinch, да ну не может быть, что там ничего нет. Иначе, зачем мы живём? Цель нашего существования?
И что такое гриппозные сны?

[Grinch]

Но гриппозные сны и психоделические видения разнятся, а тут у всех приблизительно одно и то же.

Это не так. На тибете с их глиняными табличками Бардо Тодол представление о том, как там чувак 49-ть дней летает, вовсе не такое, что претерпевает душа у христианина за 40 дней.. И глюки разные,и трипы, и видения, и герои народного эпоса -очень сильно будут меняться с языком и географическим положением.

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:

да ну не может быть, что там ничего нет. Иначе, зачем мы живём? Цель нашего существования?
И что такое гриппозные сны?

Когда у Вас 40 температура и Вы в таком полу бреду -проваливаетесь и возвращаетесь, и ни тут, и ни там , и ни где.
Насчет ЗАЧЕМ? никак на самом деле с ТАМ не связан. Он связан с ЗДЕСЬ. Так вот здесь можно напридумывать целую гору всяких полезных смыслов и одухотворенных значений собственного жизне -пребывания. И кстати, то что нас там что то ждет или нет -из такой же самой области придумывания смыслов для вопроса ЗАЧЕМ.

[LiSonka]

На тибете с их глиняными табличками Бардо Тодол представление о том, как там чувак 49-ть дней летает, вовсе не такое, что претерпевает душа у христианина за 40 дней.. И глюки разные,и трипы, и видения, и герои народного эпоса -очень сильно будут меняться с языком и географическим положением

Да, потому что сознание и подсознание очень тесно переплетены, и на протяжении 40-50-ти дней сознание ещё, вероятно, имеет некоторое влияние на детали. Однако суть, так сказать, общая картина всё равно одна. Потом, наверное, когда сознание совсем отойдёт и уступит место чему-то более глубинному, тогда всё ещё больше обобщится и приведёт каждого к единому. Или Единому. Как-то так ощущаю пока...

[Grinch]

некоторые ищут работающие представления, дающие заметный и рентабельный резульат.

О да. Насчет поисков рентабельности -даже ни малейших сомнений. По уровню рентабельности духовному бизнесу уступает только наркотический и оружейный.

[LadyWinter]

Grinch, у меня в детстве когда я болела и потела из за температуры были такие сны. Кошмары. Я их очень боялась и до сих пор помню. Ощущения реальны и ещё помню запах и что было от жара трудно дышать. Интересно, у всех так?