Душевна, или Духовна?

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

Любовь Божественная по свойству:

1 Духовна
9
Благодарю, Еллада, abancevaftzn]r]y, Ирина_, Asterа, Els, ku_ka_re_ku, Petra_
64%
2 Душевна
8
Instaflexrx, Alisa SU, Milady, alfa si, Ирина_, Petra_, DennisDJpzl, Elena J.
57%
 
Всего проголосовавших: 14

#1 Благодарю » Сб, 25 января 2014, 8:12

Божественная Любовь.
Раз Бог есть Дух, а дух это то, что неизменно, вечно, то и Любовь Божественна имеет те же свойства.

http://cogmtl.net/Gospel/types.htm
Послание Иуды 19 «Это – люди, отделяющие себя от единства веры, душевные, не имеющие духа».
1 Коринфянам 2:14-15 «Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно. Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может».

Спойлер
(14) Душевный человек. Греческое "психикос антропос" означает "обычный, естественный человек". Так Павел характеризует того, кто все еще принадлежит прежнему веку, в противоположность тем, кто "духовен" ("пневматикос", 15,44-46 и ком.).


14.15 судить... судит... судить. Павел три раза подряд употребляет этот глагол: "надобно судить"... "духовный судит о всем"... "о нем судить никто не может". Здесь апостол, возможно, опять отвечает тем, кто выступал против него и судил о нем превратно (ст. 1 и ком.).

Толковая Библия преемников А.Лопухина http://www.godrules.net/para7/1cor/pararus1cor2-14.htm
Спойлер
14

Эта особая мудрость может быть сообщена чрез Апостола Павла и его помощников только тем, кто в состоянии ее усвоить, а таких людей сравнительно немного. Большинство людей - люди душевные(yucikoi). Это выражение обозначает человека как одушевленное существо, с естественною жизненною силою (yuch), которая обща человеку со всеми живыми тварями. Такой человек не имеет той высшей силы жизни, благодаря которой (силе) существа нравственно-свободные становятся в общение с Богом и которая в Св. Писании называется духом(pneuma). Правда, и человек в естественном состоянии имеет дух(ср. 1 Сол V:23), но этот дух не есть в нем действительная сила и действительная жизнь. Скорее, он есть только восприимчивость к Божественным внушениям, способность понимать и усвоять божественное, которая в христианине превращается уже в новый принцип жизни. Конечно, и душа у человека имеет высшия способности, чем у других одушевленных существ, но все-таки только дух ставит человека в отношение к Богу и духомименно человек отличается резко от животных. В естественном человеке дух пребывает, можно сказать, в скрытом состоянии (тоже почти, что скрытая энергия) и только Дух Божий его пробуждает к жизни и делает его владыкою души и тела. Естественный человек обладает только прирожденным ему умом или рассудком, при посредстве которого он судит о явлениях здешней жизни. Заметить нужно однако, что душевныйчеловек не тоже, что плотской(III:1): плотские были и коринфские христиане, но Ап., конечно, не мог сказать, что они "почитали духовное безумием". - Не принимает. Как эгоист не можетповерить, чтобы кто-нибудь был способен совершить какое-нибудь трудное дело без личного интереса, так и душевныйчеловек в полном значении этого слова не в состоянии понять великого значения дела Христова (божественной премудрости), потому что оно выходит из круга его понимания. - Духовно, т. е. на основании духовных предположений, имея известный запас высших, духовных познаний.

1-е Коринфянам, глава 15 http://jesuschrist.ru/bible/1-%E5_%CA%EE%F0%E8%ED%F4%FF%ED%E0%EC/15#.UuNLCtIZGXY
Спойлер
42 Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;
43 сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе;
44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
Какого свойства любовь для:
1 Для Бога
2 Для человека
Благодарю
Автор темы
Аватара
Откуда: http://fastpic.ru/
Сообщения: 21887
Темы: 729
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 18 лет 8 месяцев


Re: Душевна, или Духовна?

#21 Благодарю » Сб, 25 января 2014, 9:50

Вера писал(а):Душевная любовь выборочна, она не может любить всех.
изменчива, переменчива, не вечна, не идеальна, подвержена изменениям,..
Вера писал(а):Духовная любовь включает человека в вечность.
идеальна, неизменна, вечна, не подвержена изменениям,..
Благодарю
Автор темы
Аватара
Откуда: http://fastpic.ru/
Сообщения: 21887
Темы: 729
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 18 лет 8 месяцев

Re: Душевна, или Духовна?

#22 Alisa SU » Сб, 25 января 2014, 9:59

ну если душа наша ,Божественна по сути ,и душа наша и есть часть творца ,мы приходим от туда и уходим туда ,то и наличие нашей шкалы любви ,все же в душе ,значит душевна ...

а аборигены которые живут в Африки в племенах ,мало знают ,что о духовности ,но при этом в своем мире ,я так предполагаю,душевные люди )))
качество души ,это сердце ,сердечность ,душевность это больше качество человека ,как СН говорил,"главное что бы ,человек ,был хороший" а духовность ,это скорее путь ...есть например заповеди ,как закон жизни на этой земле в этом воплощении ,исполнение их или хотя бы иметь намерения ,это и будет путь духовного приобретения -обогащения ,душевных черт человека ...

как в мастере и маргарите "добрые люди" все добрые люди!
Alisa SU F
Аватара
Сообщения: 14656
Темы: 136
Зарегистрирован: Вт, 27 ноября 2012
С нами: 12 лет 7 месяцев
О себе: =Лила= लीला, līlā

Re: Душевна, или Духовна?

#23 Вера » Сб, 25 января 2014, 10:03

Духовная любовь думает прежде всего о вечной жизни, а душевная о земной. Душевная любовь – природное свойство человека; духовная любовь это возможность, которая осуществляется при помощи благодати. Духовная любовь это, прежде всего, любовь к Богу; ее следствием является любовь к людям, это как бы второй отраженный свет. Без лучей не может существовать солнце, а без солнца не могут существовать его лучи. Любовь к Богу проявляется через любовь к людям; любовь к людям имеет своим источником любовь к Богу
Вера

Re: Душевна, или Духовна?

#24 Благодарю » Сб, 25 января 2014, 10:12

Alisa SU, рассмотри вопрос в другой плоскости, насколько стабильна любовь в своем проявлении?
Насколько она не подвержена изменениям в человеке?
Благодарю
Автор темы
Аватара
Откуда: http://fastpic.ru/
Сообщения: 21887
Темы: 729
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 18 лет 8 месяцев

Re: Душевна, или Духовна?

#25 Сергей Б » Сб, 25 января 2014, 10:57

Вот это "духовный" человек)
это скорее мнимо духовный.
Сергей Б
Откуда: кузбасс
Сообщения: 8193
Темы: 12
Зарегистрирован: Ср, 18 апреля 2012
С нами: 13 лет 2 месяца

Re: Душевна, или Духовна?

#26 Мечтатель » Сб, 25 января 2014, 11:10

всё что человек не познаёт через себя: через свои чувства, ощущения, переживания, а только пытается постичь своим умом - это только самоудовлетворение через какой-то свой орган. В данном случае желание понять, что есть "Божественная любовь" - это самоудовлетворение своего МОЩНОГО ума.
Мечтатель
Сообщения: 2278
Темы: 33
Зарегистрирован: Сб, 30 ноября 2013
С нами: 11 лет 7 месяцев

  • 1

Re: Душевна, или Духовна?

#27 Вера » Сб, 25 января 2014, 11:17

Через тайну троичности христианство научило человечество не только благоговейно чтить Бога, но и любить Его. Через тайну Пресвятой Троицы раскрылась новая идея о том, что Бог есть любовь, высочайшая, идеальная любовь и неисчерпаемый источник любви. Блаженный Августин с глубоким основанием утверждал: «Тайна христианской троичности – это тайна Божественной любви. Ты видишь Троицу, если видишь любовь»
Вера

Re: Душевна, или Духовна?

#28 Alisa SU » Сб, 25 января 2014, 11:25

Мечтатель писал(а):всё что человек не познаёт через себя: через свои чувства, ощущения, переживания, а только пытается постичь своим умом - это только самоудовлетворение через какой-то свой орган. В данном случае желание понять, что есть "Божественная любовь" - это самоудовлетворение своего МОЩНОГО ума.
гениально ....только с маленькой поправкой "не познает через себя" а ПРОЖИВАЕТ ,как есть...боль ли это ,радость ,любые моменты жизни которые вызывает ОТКЛИК в души ,должны проживать ,как есть с ВНУТРЕННЕЙ ПРАВДОЙ ,а у правды как мы знаем ЕСТЬ СВОЯ СИЛА....все... все остальное игры ума)))
Alisa SU F
Аватара
Сообщения: 14656
Темы: 136
Зарегистрирован: Вт, 27 ноября 2012
С нами: 12 лет 7 месяцев
О себе: =Лила= लीला, līlā

Re: Душевна, или Духовна?

#29 Мечтатель » Сб, 25 января 2014, 11:25

Вера писал(а):Блаженный Августин с глубоким основанием утверждал: «Тайна христианской троичности – это тайна Божественной любви. Ты видишь Троицу, если видишь любовь»
очень ценное замечание о "глубоком"!
Вера, ты веришь словам блаженного Августина?
Если - да, тогда опять речь только о твоём уме, который заставляет тебя верить в чужие слова.
я, кстати, не супротив слов Августина - я ЗА!
Но что толку верить? Как тот бедняк, что постоянно говорил себе: "Сладко... сладко.................. сладко"... и ему на самом деле стало сладко во рту от своих же слов. Только причем здесь сахар?
здесь я только констатирую, что все участвующие в этой теме занимаются умственным самоудовлетворением.
Мечтатель
Сообщения: 2278
Темы: 33
Зарегистрирован: Сб, 30 ноября 2013
С нами: 11 лет 7 месяцев

Re: Душевна, или Духовна?

#30 Вера » Сб, 25 января 2014, 11:28

Мечтатель, это то ,что созвучно. Я это поняла опытно. Что это такое опытно можно понять.
А на форуме, я понимаю, что пишут и меня понимают о чем я, кто понял опытно. :grin:
Вера

Re: Душевна, или Духовна?

#31 Brittany » Сб, 25 января 2014, 11:28

Мечтатель писал(а):здесь я только констатирую, что все участвующие в этой теме занимаются умственным самоудовлетворением.
Угу.
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 1 месяц
О себе: июль

Re: Душевна, или Духовна?

#32 Мечтатель » Сб, 25 января 2014, 11:32

Вера писал(а):А на форуме, я понимаю, что пишут и меня понимают о чем я, кто понял опытно.
угу
Мечтатель
Сообщения: 2278
Темы: 33
Зарегистрирован: Сб, 30 ноября 2013
С нами: 11 лет 7 месяцев

Re: Душевна, или Духовна?

#33 Ирина_ » Сб, 25 января 2014, 11:35

Благодарю, извини. Сначала ответила, потом прочитала твою вводную.
Дело в том, что для меня душа - это тоже дух.
Благодарю писал(а):Эта особая мудрость может быть сообщена чрез Апостола Павла и его помощников только тем, кто в состоянии ее усвоить, а таких людей сравнительно немного. Большинство людей - люди душевные(yucikoi). Это выражение обозначает человека как одушевленное существо, с естественною жизненною силою (yuch), которая обща человеку со всеми живыми тварями. Такой человек не имеет той высшей силы жизни, благодаря которой (силе) существа нравственно-свободные становятся в общение с Богом и которая в Св. Писании называется духом(pneuma).
А при таком раскладе, как ты даёшь, естественно, любовь духовна. И знают, что это такое пара-тройка, ну, максимум с десяток, человек на Земле. С кем тогда ты собираешься тут это обсуждать?
Ирина_
Аватара
Откуда: Киргизия, Бишкек
Сообщения: 990
Темы: 1
Зарегистрирован: Пт, 22 августа 2008
С нами: 16 лет 10 месяцев

Re: Душевна, или Духовна?

#34 Brittany » Сб, 25 января 2014, 11:50

Ирина_ писал(а):А при таком раскладе, как ты даёшь, естественно, любовь духовна. И знают, что это такое пара-тройка, ну, максимум с десяток, человек на Земле.
:shock: Ирина_, Откуда статистика? :ninja:
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 1 месяц
О себе: июль

  • 3

Re: Душевна, или Духовна?

#35 крыгл » Сб, 25 января 2014, 11:58

я без выбора
смотря откуда смотреть

любовь чувство то есть -категория душевная
но
духовность -дух категория божественная

по сему и то и то
=======
кстати относительно любви -всегда так
там переплились и субъект и объект
Любовь - это не ощущение. Не удовольствие, не желание и не его утоление. Не ревность и не ненависть. Чтобы испытать ее, нужно быть очень восприимчивым к красоте. Речь не о женской или мужской красоте... Красота, о которой я говорю, существует там, где нет эго.
:pardon:
крыгл
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 16 лет 3 месяца

Re: Душевна, или Духовна?

#36 Водолей » Сб, 25 января 2014, 12:34

Благодарю писал(а):Раз Бог есть Дух, а дух это то, что неизменно, вечно, то и Любовь Божественна имеет те же свойства.
Вы считаете, что определение типа "дух это ТО, что неизменно, вечно" раскрывает суть того, что такое "дух" ?
Ну почему Вы не понимаете, что это проявление гордыни человеческой выносить оценку Богу - "Бог есть Дух" ?
Понять суть ТОГО, кто неизмеримо выше человека, может только равный ЕМУ...
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 5323
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011
С нами: 14 лет 4 месяца

Re: Душевна, или Духовна?

#37 Ирина_ » Сб, 25 января 2014, 13:29

Nora писал(а): :shock: Ирина_, Откуда статистика? :ninja:
От меня. :smile:
А вы думаете, что реально общаться с Богом, а не находиться в иллюзии по этому поводу, могут больше? :scratch:
Ирина_
Аватара
Откуда: Киргизия, Бишкек
Сообщения: 990
Темы: 1
Зарегистрирован: Пт, 22 августа 2008
С нами: 16 лет 10 месяцев

Re: Душевна, или Духовна?

#38 Els » Сб, 25 января 2014, 13:32

Водолей писал(а):
Благодарю писал(а):Раз Бог есть Дух, а дух это то, что неизменно, вечно, то и Любовь Божественна имеет те же свойства.
Вы считаете, что определение типа "дух это ТО, что неизменно, вечно" раскрывает суть того, что такое "дух" ?
Ну почему Вы не понимаете, что это проявление гордыни человеческой выносить оценку Богу - "Бог есть Дух" ?
Понять суть ТОГО, кто неизмеримо выше человека, может только равный ЕМУ...
"Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине."
Это не мы придумали.
Что проявление чего тогда, по вашему мнению вынесенная оценка "Бог есть любовь"? :wacko:

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Потому что духовность - это Люцифер. Сечешь? Духовность - это чистота, красота, принципы, идеалы, правильность. Это так же категоричность.
Это когда "добрые и хорошие" собрались вместе и стали убивать "плохих, не правильных и не идеальных".
Я сам на этом прокололся, поэтому с уверенностью говорю.

А еще...
"Духовность — это газ, который выделяют попы из разных бородатых отверстий. Надышавшиеся этим газом идут выкидывать детский садик, чтобы расположить на его месте коммерческую точку по торговле благодатью."
(с) А.Г. Невзоров
Люцифер, это духовность без любви.
Els
Откуда: Питер, Москва
Сообщения: 4001
Темы: 29
Зарегистрирован: Ср, 26 января 2005
С нами: 20 лет 5 месяцев

Re: Душевна, или Духовна?

#39 Brittany » Сб, 25 января 2014, 13:36

Ирина_ писал(а):
Nora писал(а): :shock: Ирина_, Откуда статистика? :ninja:
От меня. :smile:
А вы думаете, что реально общаться с Богом, а не находиться в иллюзии по этому поводу, могут больше? :scratch:

Я не беру на себя смелость утверждать, СКОЛЬКО человек знают.
Потому и отнеслась к вашим словам с большим недоверием. :smile:
Поясните, пожалуйста, что такое реальное общение?
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 1 месяц
О себе: июль

Re: Душевна, или Духовна?

#40 Мечтатель » Сб, 25 января 2014, 13:41

крыгл писал(а):я без выбора
смотря откуда смотреть

любовь чувство то есть -категория душевная
:wacko: чё?
Любовь - это чувство?
Тогда не заморачивай нам голову своими огромными желаниями к чему-то/к кому-то, что ты называешь "любовью" - и тем состоянием Любви в Человеке, когда перед тобой открываются ворота во все и во вся.... когда ты становишься единым с каждой сущностью, что тебе доступна для восприятия...
Мечтатель
Сообщения: 2278
Темы: 33
Зарегистрирован: Сб, 30 ноября 2013
С нами: 11 лет 7 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

cron