Архив мировоззренческого экс-официального форума, посвящённого изучению и обсуждению теории и практическому применению исследований С.Н. Лазарева, изучению религий и течений, познанию Мира и Себя.
Список разделов › Главное › Основной раздел
.drovosek писал(а):Если смысл = суть, то и получается, что передать можно не "информацию", а суть
Не уж-то понятия с-мысл(ь) и суть тождественны?
Смысл жизни человека и суть жизни.
Ежели понял смысл, то можешь выделить суть, и интегрировать выделенное.
Не, относительно жизни я не возражаю совершенно, потому как другого смысла у жизни, кроме ее содержания - нетdrovosek писал(а):У кого какие есть возражения
Так кинь в старттопик ссыль.drovosek писал(а):там у нас с Графом 10 страниц ...
Я бы выделил те же твои утверждения...drovosek писал(а):если утрированно - то так. Хотя, подозреваю, что в рамках концепции постоянного становления сей вывод малоубедителен
- отвечу не прямо:drovosek писал(а):А с частицами -- как они связны со "смыслом"?
- вот тут надо уточнить. Всякая сущность пребывает в непроявленном состоянии и частично(от частица)) (и временно) проявленном-материализованном. Хотя с т.з. сознания материализованной-отделённой части сущности - да, в двух состояниях.drovosek писал(а):всякая сущность пребывает в двух состояниях (двух системах описания) - непроявленном и проявленном.
- т.е. речь идёт о качественном изменении смыслов?drovosek писал(а):Непроявленое есть то состояние, которое сущность может достичь, если полностью реализуе возложенные на данное воплощение кармические задачи
- по моему здесь не связанные вещи-смыслы (либо мысль автора не дошла до читающего))drovosek писал(а):...Оно исходно ограничено по наличному у неё качеству (энергии) и потому собственно говоря и проявлено
- повторюсь, качественно изменённые смыслы (действия, явления, задачи - инструменты проявления) обогатили суть, но всё равно в этом контексте не стали равны ей))drovosek писал(а):Если, при дОлжной реализации, происходит полная реализация всех качеств - т.е система заполняет себя энергией ка стакан водой -- по край, система становится не проявленной.
И что это означает? - полагаю понятно -- она уравнивается со своей сутью, становится сутью.
Тогда вчём смысл? - в том, чтобы уравняться с сутью. И коли так, то в переделе смысл=сути.
- может эти части не только не равны и не равноправны, но и не являются частями. И если суть и является предметом-сущностью (увы, беден язык наш), то смысл, как инструмент, как мысль проявленная (сутью) будет воздействовать на суть, каждый раз пытаясь менять её, придавая ей новый "смысл".drovosek писал(а):Да, при оценке ИЗНУТРИ (т.е. в позиции одной части по отношению к другой) различия есть, но в своих пределах они тождественны.
Не, там без надобности, а тут вполне,Ярогор писал(а):Так кинь в старттопик ссыль.
Насчёт объединения ... (полагаю мы не про то, что их объединяет процесс чтения), на мой взгляд в концепции "идеи" одна из точек рассмотрения как раз и даёт точную картину "постоянного становления". Но помимо этого она имеет и другие состояния. Одно из которых имеет вид завершённой реализации - т.е. достижение предела. Что формально есть остановка развития (и изменения). Коли достижение идеального состояния есть дОлжный предел, то его вполне логично именовать смыслом. Вот и получается смысл=суть.Тут вроде как наложение происходит:лесной человек писал(а):то смысл, как инструмент, как мысль проявленная (сутью) будет воздействовать на суть, каждый раз пытаясь менять её, придавая ей новый "смысл".
будет кардинально разный - в смысле: может стать или не может статьлесной человек писал(а):обогатили суть, но всё равно в этом контексте не стали равны ей))
Мечтатель писал(а):суть - основа, базис, а заодно и основное средство, которое дадено человеку, чтобы реализовать ему смысл существования того творения, что называется человеком, пока он находится в подлунном мире.
Становление - не.drovosek писал(а):"Некая концепции постоянного становления" - это моё понимание Картины мира Олди.
Проблема в том, что модель "идей" ТОЖЕ является ОДНОЙ ИЗ точек рассмотрения в модели "вечного изменения", а также - одним из вариантов ЛОКАЛЬНОЙ динамики - именно как ризома "завершенности реализации" (порядком образно именуется).drovosek писал(а):на мой взгляд в концепции "идеи" одна из точек рассмотрения как раз и даёт точную картину "постоянного становления". Но помимо этого она имеет и другие состояния. Одно из которых имеет вид завершённой реализации - т.е. достижение предела. Что формально есть остановка развития (и изменения).
Мечтатель писал(а):Так что суть сравнивать со смыслом - это что яблоки с бегемотом...
суть - копание ямы
смысл - построить фундамент
да, не, drovosek, ничто я не упустил и ничто меня не сбивает.drovosek писал(а):ты пропустил слово "предельные". Только в этой точке смысл уравнивается с сутью.
Даже в твоих словах я вижу эт равенство. Но (на мой взгляд) тебя сбивает тот же понятийный перескок
А тут ты мимо.Мечтатель писал(а):Аналог по дон Хуану - Нагваль - он не познаваем, но его можно научиться использовать под свои цели
Это ни в коей мере не противоречит тому, что я описал. С одним уточнением - "Я" другое. одно "маленькое - прежнее, второе большое - актуальное нынеМечтатель писал(а):когда в тебе две сути будут присутствовать одновременно
drovosek писал(а):В этом вопросе первоначально надо отделить "акт творения". Т.к. если не отделить, то получается произволение и вопрос отпадает за ненадобностью.обычный писал(а):допустим, что суть Мироздания - Бог. Но разве тогда смысл Мироздания тоже Бог? Смысл его - это с какой целью (ради чего) оно создано.
Но если встать на позицию тех, кто НЕ креационист и для кого так называемый "Бог" есть собственно Мир, тогда ответ будет - "тождественнен"
То есть ответ "суть и смысл - одно" возможен только при этом условии. Точнее - верно тогда не столько это, сколько "суть и всё существующее - одно" (если я правильно понял). Тогда нужно ли говорить только о смысле? 
твоё "мимо", drovosek, я не догоняю...drovosek писал(а):А тут ты мимо.Мечтатель писал(а):Аналог по дон Хуану - Нагваль - он не познаваем, но его можно научиться использовать под свои цели
Использование нагваля - это практика тоналя
ДО ЭТОГО нагвалем нужно СТАТЬ. И тогда получаешь доступ к использованию сил. Не всем непознаваемым, но в ту меру, какую можешь вместить.
Добавлено Пн, 6 января 2014, 1:58:Это ни в коей мере не противоречит тому, что я описал. С одним уточнением - "Я" другое. одно "маленькое - прежнее, второе большое - актуальное нынеМечтатель писал(а):когда в тебе две сути будут присутствовать одновременно
понятно.drovosek писал(а):где-то с этого места
Тебя смутило слово "наверное"? здесь:drovosek писал(а):"Некая концепции постоянного становления" - это моё понимание Картины мира Олди. а "концепция идеи" - то к чему я прислоняюсь
Давай без "наверное"...Ярогор писал(а):Что объединяет эти две концепции? - наверное сам человек.
) чего-то.Если бы "типа есть и всё" - это вера. Я чел не верующий. Мне доказательства надобны. Так вот на мой взгляд тому есть вполне убедительные (для меня) доказательства - что важно системные, логические, что это предельное состояние есть. Для каждой из сущностей.Ярогор писал(а):ты таки настаиваешь на существовании этого "предельного состояния" независимо ни от чего? типа вот оно существует и всё!
совершенно с тобой согласный.Ярогор писал(а):Разрешение этого вопроса автоматом ответит и на вопрос темы.
Т.е. в твоём изложении "смысл" - это цели и задачи.Мечтатель писал(а):смысл - совместить в себе ИСПОЛЬЗОВАНИЕ двух разнополюсных сил Природы
суть - сами эти две силы Природы
Мечтатель писал(а):смысл - это ПРОЦЕСС научения жить вместе Разуму и Воли в человеке - чтобы они не были врагами, а стали друзьями.
(в рамках того, чему научились)Мечтатель писал(а):ИСПОЛЬЗОВАНИЕ двух разнополюсных сил Природы
Не могу согласиться -- Нагваль нельзя использовать. По самому определению. Нагваль есть то что использует, ОН есть движущая сила. ОН создаёт условия и обеспечивает возможность их реализации. А Тональ проходит начертанный путь.Мечтатель писал(а):суть Нагваля, как одной из сил Природы, и суть Тоналя, как второй силы Природы,
Первая часть -- совершенно точнаяМечтатель писал(а):"Главное - вне человека, а не то, что в человеке"), а смысл - ПРОЦЕСС, задаётся человеком.
Есть Бог.обычный писал(а):drovosek,
Сейчас этот раздел просматривают: 3 гостя