"Судьбу нельзя обмануть..."

[Мечтатель]

"Судьбу нельзя обмануть... Но с ней можно договориться".

У кого какие мысли вокруг этого?
да?
Нет?
Почему?

Но перед тем как что-то утверждать, надо определиться чётко: а что такое

ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ СУДЬБА?

Судьба - это промежуток времени между двумя датами?
Это перечень всех жизненных событий, что уже предопределён, как у собаке на поводке, что вывели на прогулку?
Судьба - это выдумки, и потому человеческая жизнь есть полная импровизация имярека?
Если всё предопредлено изначально, то это навсегда?... на всю эту жизнь? Или есть финальная точка еще в этом мире, за которой лучами расходся множество путей, которые выбираешь только ты и никто другой в твоем выборе не участвует?
Или наоборот: судьба - это воронка - широкая в начале, а в конце только маленькое отверстие через которое ты обязан пройти?

"Судьбу нельзя обмануть... Но с ней можно договориться".

Да?
Нет?

[Miris]

"Судьбу нельзя обмануть... Но с ней можно договориться".

да. договориться можно. только для того, чтобы изменить Договор, нужно изменить себя.

[CYOKK]

с твоих слов, получается, что с Судьбой можно договориться через земного посредника?

Можно. На время. Если нет реальных изменений, то всё вернётся на круги своя, но в более запущенной форме.

[Марфа Меньшикова]

Мечтатель, вот, если провести аналогию, например, мужчина и женщина решили жить вместе - вроде как "договорились".
Но чтобы это реально состоялось, их собственная жизнь, каждого, должна пройти через какие-то потрясения....
И если они живут вместе - это уже не те люди, которые договаривались...
Вот цена их "договора" по факту - договор состоялся только при условии, что они стали другими...

[Мечтатель]

Вообще жизнь сама по себе - это аванс по большому счету.....

А как можно судить - договорился с судьбой или нет, если не знаешь сценария?

не видишь противоречия в своих словах?
Зачем тебе аванс на жизнь, если ты не знаешь сценария своей жизни?

[Марфа Меньшикова]

Вообще жизнь сама по себе - это аванс по большому счету.....

А как можно судить - договорился с судьбой или нет, если не знаешь сценария?

не видишь противоречия в своих словах?
Зачем тебе аванс на жизнь, если ты не знаешь сценария своей жизни?

Не вижу
Я не хочу знать сценария своей жизни.
Аванс в том смысле - что человеку многое дано, и только после того, как он умудрился многое профукать, он может осознать ценность каких-то категорий. А когда он пользовался ими авансом и это у него было "само собой" - он не осознавал.

[Мечтатель]

Мечтатель, вот, если провести аналогию, например, мужчина и женщина решили жить вместе - вроде как "договорились".
Но чтобы это реально состоялось, их собственная жизнь, каждого, должна пройти через какие-то потрясения....
И если они живут вместе - это уже не те люди, которые договаривались...
Вот цена их "договора" по факту - договор состоялся только при условии, что они стали другими...

Марфа Меньшикова, не путай и не уводи в сторону основной разговор этой темы:

ТЫ лично можешь договориться с своей Судьбой о чём-либо?

Причём здесь другой человек, даже, если он твой муж? У него своя Судьба. И у него своё право договориваться (или не договариваться) с своей Судьбой.
И ровно также с твоими детьми: пока ты за них ответственена. А как вырастут - не смей их задерживать, чтобы не выпускать их из своего гнезда - теперь это их жизнь... со своей частной Судьбой.

[Brittany]

образ чего?

в данном случае рисунка на руке(линий) значение которых объясняют хироманты ,а это уже сопровождение образа информацией

А. Не думаю, что это хороший путь))

Мечтатель, не знаю, что там вкладывали экстрасенсы в возможность "договориться с судьбой", мне эти слова ни о чём не говорят.
Но, вроде, кому как не нашим форумчанам знать о связи судьбы и характера?

Характер человека (греч:χαρακτηρ) – совокупность свойств и качеств личности, которые накладывают определенную печать на жизнедеятельность в целом. Черты характера составляют те свойства человека, которые определяют тот или иной образ поведения и образ жизни.

Человек уже рождается с определённым характером (или его задатками).
Далее он их либо развивает, либо пытается изменить (что встречается крайне редко, на мой взгляд))
Насколько изменишь характер - настолько изменится и судьба.

[Мечтатель]

Аванс в том смысле - что человеку многое дано, и только после того, как он умудрился многое профукать, он может осознать ценность каких-то категорий. А когда он пользовался ими авансом и это у него было "само собой" - он не осознавал.

только общие слова... какие ты ценности лично имеешь отличные от ценностей общества, в котором ты живёшь? Ты - натурализованный продукт общества... с небольшой личной спецификой. Фукать... не фукать... а что в конце?... как ты говоришь, если не знать (или не хотеть знать) всего сценария.

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Мечтатель, не знаю, что там вкладывали экстрасенсы в возможность "договориться с судьбой", мне эти слова ни о чём не говорят.
Но, вроде, кому как не нашим форумчанам знать о связи судьбы и характера?

Характер человека (греч:χαρακτηρ) – совокупность свойств и качеств личности, которые накладывают определенную печать на жизнедеятельность в целом. Черты характера составляют те свойства человека, которые определяют тот или иной образ поведения и образ жизни.

Человек уже рождается с определённым характером (или его задатками).
Далее он их либо развивает, либо пытается изменить (что встречается крайне редко, на мой взгляд))
Насколько изменишь характер - настолько изменится и судьба.

позабудьте про экстрасенсов - это сказал ЯЯЯЯ!!!

стёр в старпосте про экстрасенса

[Марфа Меньшикова]

Марфа Меньшикова, не путай и не уводи в сторону основной разговор этой темы:

ТЫ лично можешь договориться с своей Судьбой о чём-либо?

Причём здесь другой человек, даже, если он твой муж? У него своя Судьба. И у него своё право договориваться (или не договариваться) с своей Судьбой.
И ровно также с твоими детьми: пока ты за них ответственена. А как вырастут - не смей их задерживать, чтобы не выпускать их из своего гнезда - теперь это их жизнь... со своей частной Судьбой.

Мечтатель, вы опять начали меня отчитывать как двоешницу перед классом.
Не будут отвечать

[Мечтатель]

да. договориться можно. только для того, чтобы изменить Договор, нужно изменить себя.

как изменить?
на что изменить?

Добавлено спустя 45 секунд:

Не будут отвечать

твоё полное право, обидчивая наша

[Мечтатель]

Можно. На время. Если нет реальных изменений, то всё вернётся на круги своя, но в более запущенной форме.

CYOKK, а договориться без земного посредника можно?

[Марфа Меньшикова]

только общие слова... какие ты ценности лично имеешь отличные от ценностей общества, в котором ты живёшь? Ты - натурализованный продукт общества... с небольшой личной спецификой. Фукать... не фукать... а что в конце?... как ты говоришь, если не знать (или не хотеть знать) всего сценария.

Я не знаю какие у общества ценности. Свои знаю.
Ну натурализованный продукт, значит натурализованный продукт.

[Brittany]

позабудьте про экстрасенсов - это сказал ЯЯЯЯ!!!

Так мне всё равно непонятно, что значит договориться с судьбой.
Мне эта фигура речи - непонятна!
Про изменение судьбы я написала выше.

[CYOKK]

CYOKK, а договориться без земного посредника можно?

Очень сложно. Люди предпочитают искать "специалистов". В настоящее время священство уже не пользуется такой монополией, а вот гадалки, колдуны, экстрасенсы, целители, маги в бооольшом почете.

А самому... ну не будешь же ты сам себя натравливать на ближнего, правда! Хотя может быть именно с ним у тебя та самая карма. Или влазить в истории априори тебе неприятные... Но вот только в таком ключе можно самостоятельно попытаться договориться, но тут наши чувства только помеха, а сверхзнание зачастую отсутсвует... Что делать? Может пойти в космогуманисты, а?

[Miris]

как изменить?
на что изменить?

изменить свое отношение к судьбе.
На что? - неважно как будет выглядеть имя обстоятельства.
важно, как человек будет себя чувствовать в обстоятельствах с этим именем.

[Мечтатель]

Nora, выше ты написала про характер человека
но причем здесь характер? Зачем характер менять?
я говорю о судьбе:

Но перед тем как что-то утверждать, надо определиться чётко: а что такое

ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ СУДЬБА?

Судьба - это промежуток времени между двумя датами?
Это перечень всех жизненных событий, что уже предопределён, как у собаке на поводке, что вывели на прогулку?
Судьба - это выдумки, и потому человеческая жизнь есть полная импровизация имярека?
Если всё предопредлено изначально, то это навсегда?... на всю эту жизнь? Или есть финальная точка еще в этом мире, за которой лучами расходся множество путей, которые выбираешь только ты и никто другой в твоем выборе не участвует?
Или наоборот: судьба - это воронка - широкая в начале, а в конце только маленькое отверстие через которое ты обязан пройти?

[Мечтатель]

А самому... ну не будешь же ты сам себя натравливать на ближнего, правда! Хотя может быть именно с ним у тебя та самая карма. Или влазить в истории априори тебе неприятные... Но вот только в таком ключе можно самостоятельно попытаться договориться, но тут наши чувства только помеха, а сверхзнание зачастую отсутсвует... Что делать? Может пойти в космогуманисты, а?

CYOKK, так да? или нет?
пока только увёртки с твоей стороны

[Мечтатель]

изменить свое отношение к судьбе. На что? - неважно как будет выглядеть имя обстоятельства. важно, как человек будет себя чувствовать в обстоятельствах с этим именем.

Stern, а поподробней?
если развернуть ответ...
разве изменение чувств имярека к происходящему меняет его судьбу?
это только (если следовать аналогии боровик) - фильм тебе нравится, или он тебе противен...

причём здесь судьба?

[CYOKK]

А самому... ну не будешь же ты сам себя натравливать на ближнего, правда! Хотя может быть именно с ним у тебя та самая карма. Или влазить в истории априори тебе неприятные... Но вот только в таком ключе можно самостоятельно попытаться договориться, но тут наши чувства только помеха, а сверхзнание зачастую отсутсвует... Что делать? Может пойти в космогуманисты, а?

CYOKK, так да? или нет?
пока только увёртки с твоей стороны

В коллективе заинтересованных людей этого добиться реально. Там тоже не без подводных камней, но всё-таки единомышленники - это великая сила!

[Miris]

Мечтатель, ну... судьба же не бывает жесткой. даже для рожденных в затмение она дает процентов 30 для проявления свободы воли.
Пример: человеку суждено жить замкнуто. в отдалении от общества. Судьба такая.
А каким образом он придет к такой жизни, зависит от него. Может в тюрьму попасть (и даже из-за недоразумения). А может стать отшельником.
Результат один - живет одиноко. Качество результата разное.

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:

разве изменение чувств имярека к происходящему меняет его судьбу?
это только (если следовать аналогии боровик) - фильм тебе нравится, или он тебе противен...

причём здесь судьба?

Если фильм противен, а уйти от его просмотра нет возможности, можно прикрыть глаза и подремать