Душа движима только личной потребностью?

[dimavdv]

Главный вопрос:
Почему, имея уже давно все необходимые для продвижения души знания, мы все равно в общей человеческой массе топчемся на месте ... при этом выискивая все больше информации, считая, что именно новые какие-то невероятные знания станут тем, что понесет на вперед по реке Жизни?

У меня чисто поверхностный ответ такой:
Душа - гораздо более сложнейший "организм", чем мы полагаем.
Мы полагаем, что мы мало знаем, поэтому "топчемся на месте", но на самом деле у нас уже давным давно есть все необходимые знания ... плюс ко всему, скорее всего, ВСЕГДА "канал" знаний открыт и доступен в любое время, потому что знания все - это всего лишь интерпретации ума окружающих нас и постоянно работающих и пронизывающих все и вся процессов.
Мы читаем кучу умных книг, смотрим видео, слушаем лекции .. некоторые счастливчики даже рядом присутствуют с людьми, достигшими определенных состояний души и демонстрирующие удивительные глубокие знания людям.

Что нам реально не хватает, чтобы приблизиться к состоянию тех, "кем мы являемся на самом деле" (очень глубокое словосочетание, взял у Нисаргадатты Махараджа)?
Так что же реально нам не хватает на нашем пути? Может мы что-то не то ищем или что-то не делаем, что должны делать .. просто может не хотим или боимся?
Что? В чем причины душевного нашего с вами "отупения" и бездействия?
И в чем заключается наше душевное "отупение" и бездействие ... если таковое имеет место быть в нас?

[обычный]

... на самом деле у нас уже давным давно есть все необходимые знания ...

Истина уже известна?
И все необходимые для освобождения от зависимостей осознания уже закреплены в сознании?

[обычный]

... тем, что понесет на вперед по реке Жизни?

Чем дальше по реке Жизни (то есть, чем ближе к Богу), тем больше изнутри пробуждается Любовь-Мудрость (они неотделимы). А знаний, которые к Любви-Мудрости отношения не имеют - полно.

[Дельфи]

Душа - гораздо более сложнейший "организм", чем мы полагаем.

Я тоже так думаю

[Дельфи]

«Пять имен наречены ей: нефеш, руах, нешама, хая, йехида. Нефеш – это кровь, так как сказано: “<...> ибо кровь – это душа (нефеш)” (Дварим, 12:23);
руах – потому что она поднимается и спускается, как сказано: “Дух (руах) сынов человека – тот, что возносится ввысь” (Коелет, 3:21);
нешама – это дыхание (нешима);
хая – потому что все части тела умирают, а она – жива (хая) в теле;
йехида – потому что всех частей тела по две, а она – единственная (йехида)» (Берешит раба, 14:11).

Как авторы Мидраша, так и авторы Зоара пользуются этими именами человеческой души, только последние представляют их как обозначения все более и более высоких ступеней души. Как правило, упоминаются три ступени: нефеш, руах и нешама, и лишь когда речь заходит о самых высоких мирах и самых возвышенных знаниях, начинают с благоговением говорить о хае и йехиде...

[Дельфи]

Зоар отвечает: «Нефеш – это душа Давида, и она готова воспринять душу той реки, что протягивается и выходит;
руах – это существование души (нефеш), и существует нефеш лишь благодаря руаху: он пребывает между огнем и водой, и оттуда получает свое питание нефеш.

Существует ступень другая, более высокая, которая называется нешама; оттуда выходит нефеш и руах, и оттуда получает свое питание руах. И когда берет руах так же, как берет нефеш, каждая ступень приближается к другой: нефеш сближается с руахом, а руах сближается с нешамой, и все становятся единым целым».

«Душа Давида» на языке Зоара – это сфира Малхут; «река, что протягивается и выходит» – это сфира Йесод;

руах, который «пребывает между огнем и водой», – Тиферет (устанавливающая гармоническое равновесие между «огнем», Гвурой, и «водой», Хеседом).

Следовательно, смысл вышеприведенных слов Зоара следующий: нефеш приходит из сфиры Малхут, однако Б-жественный свет получает главным образом от более высокой ступени, руаха, корень которого – в сфире Тиферет, а руах получает Б-жественный свет от нешамы.
Так связаны между собой уровни души.

[Brittany]

Что нам реально не хватает, чтобы приблизиться к состоянию тех, "кем мы являемся на самом деле" (очень глубокое словосочетание, взял у Нисаргадатты Махараджа)? Так что же реально нам не хватает на нашем пути? Может мы что-то не то ищем или что-то не делаем, что должны делать .. просто может не хотим или боимся?Что? В чем причины душевного нашего с вами "отупения" и бездействия?И в чем заключается наше душевное "отупение" и бездействие ... если таковое имеет место быть в нас?

dimavdv, отвечу высокопарно, других слов на данный момент нет у меня:
причина душевного отупения и бездействия это тот "нравственный сон", в котором мы находимся,
в отличие, скажем, от аватаров.
Реально же не хватает просветления,
которое наступает только в состоянии - о какое затёртое слово! - любви.

[acolyte]

Nora, а причина нравственного сна в чем?

Спойлер

В отсутствии любви. А причина отсутствия любви в душевном отупении. А причина душевного отупения, как и было сказано, в нравственном сне. Но тогда в чем же причина нравственного сна, вот вопрос?

[Водолей]

Почему, имея уже давно все необходимые для продвижения души знания, мы все равно в общей человеческой массе топчемся на месте ...

Потому что

Душа - гораздо более сложнейший "организм", чем мы полагаем.

По большому счету это и есть ответ...
Человечество искренне считает, что знания это информация, которая каким-то хитроумным способом осознается человеком...
Была создана теория, которая это постулировала...
Последствия этой теории все мы проходили в школе, и в результате, так зазомбировали свое сознание, что не можем убрать из сознания зазубренные стереотипы...
Но есть очень небольшой круг людей, которые не считают, что знают как устроен мир и человек (напр.Будда, Лао Цзы)...
Именно они попытались разрушить стереотипы в сознании...
И получили иную информацию о мире...
А именно, что информация становится знанием ТОЛЬКО тогда, когда каждое слово наполнено смыслом, который ПОСТИГАЕТСЯ человеком через личный чувственный опыт.
Из этого следует, что невозможно с помощью информации получить новый опыт...
А значит, человек который не работает над собой (не преодолевает самостоятельно препятствия на жизненном пути) просто топчется на месте... И хуже того, он начинает деградировать...
Знания есть в мире, но член социума их не может взять (осознать) - у него нет опыта, с помощью которого он наполнит иным смыслом слова, которые оставили Будда и Лао Цзы... Да и не только они...

[обычный]

Но тогда в чем же причина нравственного сна, вот вопрос?

Как вариант - в постепенности приближения к Богу.
Не всё сразу.
"Всему свое время, и время всякой вещи под небом". (Эккл. 3.1.)
Это закономерности цикличности. От этапа к этапу.

Прекрасно, что мы предчувствуем какими более идеальными мы могли бы быть. Но переживать из-за несоответствия идеалам - зависимость от них.
Если считать, что Богом определено стратегическое, а за человеком лишь тактическое, то сожаления о несоответствии идеалам - несогласие с Ним, завышенное управление, гордыня.

[Brittany]

Nora, а причина нравственного сна в чем?

acolyte, это можно объяснить с помощью эээ...теории реинкарнации,
ежели ею пренебречь, выйдет то,что у вас под спойлером.

[acolyte]

В постепенности приближения к Богу.

А в чем причина отдаления от Бога? Почему оно возникло?

[обычный]

А в чем причина отдаления от Бога? Почему оно возникло?

Если все процессы цикличны (от нуля через фазу нарастания к максимуму, затем через фазу убывания вновь к нулю, после чего новый цикл и т.д.), то и Жизнь человека тоже такой же процесс. То есть Жизнь начинается как появление дистанции с Ним, затем увеличение отдаления, максимум этого, приближение и возврат. И всё это постепенно и размеренно.
Это если считать, что мы - Вечное, а не что-то появляющееся с рождением тела.

[acolyte]

Понятно. Но тогда смысла нет никакого стараться приблизиться к Богу - если все равно потом будет отдаление, потом сближение и так вечные бессмысленные колебания туда-сюда без конца.

[обычный]

acolyte, смысл есть всегда (без причины ничего не бывает).
Другое дело - мы не всегда его видим.

[acolyte]

Смысл и причина это несколько разные вещи.
Я вполне понимаю буддистов и их реакцию на эту (дэвическую) картину мира. Уж лучше духовное самоубийство (уход в нирвану), чем жизнь в вечно повторяющеемся процессе, в колесе страданий.

[обычный]

Смысл и причина это несколько разные вещи.

Конечно.
Но если ничего беспричинного нет, то причинность есть и в смысле чего-либо.

Я вполне понимаю буддистов и их реакцию на эту (дэвическую) картину мира. Уж лучше духовное самоубийство (уход в нирвану), чем жизнь в вечно повторяющеемся процессе, в колесе страданий.

Переход в нирвану - не самоубийство.
Как вариант - это окончание эгоического опыта отделённости, возврат на уровень Единства. И так как восприятие жизни как страдания - это эгоическое, то и с уровня, где эго отсутствует (как понимаю - с дхармического уровня служения), вряд ли возникает сомнение нужно ли начинать следующий кармический опыт. Такое сомнение уже может отпасть даже в эгоическом опыте.

[Ирина_]

Главный вопрос:
Почему, имея уже давно все необходимые для продвижения души знания, мы все равно в общей человеческой массе топчемся на месте ... при этом выискивая все больше информации, считая, что именно новые какие-то невероятные знания станут тем, что понесет на вперед по реке Жизни?

dimavdv, давайте попробуем представить, что эти слова произносит какой-нибудь простейший организм. Например, инфузория или морская медуза, мечтающая стать человеком. Как вы думаете, может ли медуза иметь все необходимые знания для продвижения к человеку? И сразу становится очевидным, что нет. Почему? Простейший организм не обладает столь развитой системой восприятия мира, как у человека. Канал знаний не просто не открыт, он еще во многих случаях даже не зародился.

Так что же нам реально не хватает, чтобы приблизиться к состоянию тех, "кем мы являемся на самом деле" (очень глубокое словосочетание, взял у Нисаргадатты Махараджа)?

dimavdv, откуда такая уверенность в глупости мироздания, у которого семь миллиардов "атомных электростанций" функционируют в режиме "спичечного коробка"?

[марина п.]

вы явно преувеличиваете процент людей которые интересуются такими вещами

Вы преуменьшаете