"Если человек не хочет, Бог не может"

[Марфа Меньшикова]

Слушала последний московский семинар Лазарева.
Он категорично раскритиковал высказывание професора Осипова, вынесенное в заголовок данной темы. Что, мол, как такое может говорить известный богослов: "Если человек не хочет, Бог не может".
А что не так с данной фразой?

[acolyte]

я для себя вывел такую формулу - все что не случается с нами Бог превращает в конечном итоге в благо для нас

Я тоже как-то вывел для себя формулу - Мы обречены прийти к Богу по собственному желанию. ))

А самоубийцы, например, приходят к Богу? Или вы верите, в то, что они перевоплотятся в червячка какого-нибудь и через миллион лет все равно дошкандыбают до Бога?

[Дежанейров]

[quote="MAXim"]я для себя вывел такую формулу - все что не случается с нами Бог превращает в конечном итоге в благо для нас

Я тоже как-то вывел для себя формулу - Мы обречены прийти к Богу по собственному желанию. ))

А самоубийцы, например, приходят к Богу? Или вы верите, в то, что они перевоплотятся в червячка какого-нибудь и через миллион лет все равно дошкандыбают до Бога?[/quote]
я не знаю

[Марфа Меньшикова]

[quote="MAXim"]я для себя вывел такую формулу - все что не случается с нами Бог превращает в конечном итоге в благо для нас

Я тоже как-то вывел для себя формулу - Мы обречены прийти к Богу по собственному желанию. ))

А самоубийцы, например, приходят к Богу? Или вы верите, в то, что они перевоплотятся в червячка какого-нибудь и через миллион лет все равно дошкандыбают до Бога?[/quote]

Насчет самоубийц не знаю, не думала об этом. А вот преступники, те, которые например, убили человека, издевались и т.п., к глубокому раскаянию, позволяющему изменится, не способны.
У них соответствующий духовный уровень, на котором такое раскание возможно либо изначально закрыт, либо закрывается после преступления, это дает им возможность выжить в текущей жизни (объяснение по ДК и оно работает на мой взгляд).
То есть они приходят к Богу не в том смысле, что изменились и научились "всегда радоваться" и т.п.
А в том смысле, что мол, вот такая и такая фигня в моей жизни - это расплата за то-то и то-то...

[Марфа Меньшикова]

Видимо когда Осипов и Лазарев об этом говорили, они думали о разном
Ну например если думать о карме и о том что человек, что заработал то и получил, это фраза действительно выглядит нелепо. Потому что на следствие, желание человека уже не нужно, оно уже было выражено в совершении действия, породившем карму
А вот если думать о том, что Бог не будет навязывать человеку ничего из того, в чем человек испытывает нужду, то эта совершено справедливая фраза.

Возможно. Но все же странно, что Лазарев активно критикует Христианство, не понимая (или не желая понимать), на каких идеях (неподходящее слово - "идея", но все же) оно строится.
Ведь тем самым он с одной стороны отворачивает своих последователей от авторитетов Церкви, а что предлагает взамен?

[Марфа Меньшикова]

acolyte, насчет самоубийц, почему-то думаю, что у них ситуация хуже, чем у убийц.

[MAXim]

[quote="MAXim"]я для себя вывел такую формулу - все что не случается с нами Бог превращает в конечном итоге в благо для нас

Я тоже как-то вывел для себя формулу - Мы обречены прийти к Богу по собственному желанию. ))

А самоубийцы, например, приходят к Богу? Или вы верите, в то, что они перевоплотятся в червячка какого-нибудь и через миллион лет все равно дошкандыбают до Бога?[/quote]
думаю что все дошкандыбают
просто кому то для этого достаточно идти по пути счастья
для других, думаю для большентсва, путь проб и ошибок, в том числе и страданий вследствии этих ошибок
но все дойдут
думаю верить в то что за конечные грехи будет бесконечное наказание это неправильно
хотя вера в это может и подстегивать

[monroe]

сидят такие все деловые
на форуме диагностики кармы
рассуждают о самоубийцах, убийцах, кто куда дошкондыбает.
сами и самоубийцами были, и убийцами, и все тут сидите.
в церковь ходите.
детей рожаете.

[MAXim]

сидят такие все деловые
на форуме диагностики кармы
рассуждают о самоубийцах, убийцах, кто куда дошкондыбает.
сами и самоубийцами были, и убийцами, и все тут сидите.
в церковь ходите.
детей рожаете.

дело не в суждении
дело в том выборе во что человек верит или не верит

[monroe]

MAXim, вам безусловно виднее в чём дело.
простити великодушно, что напомнила вам про реинкарнации, память прошлых жизней, карму и прочую лабуду.
все убийцы попаду в ад.
все праведники в рай.

[обычный]

"Если человек не хочет, Бог не может".
А что не так с данной фразой?

Это ограничение Бога. Он может всё.

Если с другой стороны - что такое "человек хочет (не хочет)"? Желания человека зависят от мировоззрения - каковы взгляды, таковы и желания. Желания зависят и от инстинктов. Но мировоззрение способно поднять над этим.
А может ли человек кардинально изменить своё мировоззрение? Можем ли мы своим намерением изменить его так, чтобы значительно ослабить инстинкт самосохранения? Нет - это происходит при последовательном изменении, при нескольких осознаниях значительно растянутых во времени.
Приход нового понимания весьма зависит не от человека, а от водительства Свыше.
"Человек не хочет, Бог не может" - этот тезис из концепции, в которой человек на первом месте, а Бог на втором.

[Марфа Меньшикова]

monroe, информация о том, что в прошлой жизни кого-то убила как помогает в этой жизни?

[Марфа Меньшикова]

Это ограничение Бога. Он может всё.

Если с другой стороны - что такое "человек хочет (не хочет)"? Желания человека зависят от мировоззрения - каковы взгляды, таковы и желания. Желания зависят и от инстинктов. Но мировоззрение способно поднять над этим.
А может ли человек кардинально изменить своё мировоззрение? Можем ли мы своим намерением изменить его так, чтобы значительно ослабить инстинкт самосохранения? Нет - это происходит при последовательном изменении, при нескольких осознаниях значительно растянутых во времени.
Приход нового понимания весьма зависит не от человека, а от водительства Свыше.
"Человек не хочет, Бог не может" - этот тезис из концепции, в которой человек на первом месте, а Бог на втором.

Так получается, что приход нового понимания возможен, когда человек уже не является рабом инстинкта самосохранения. А если сила этого инстинкта отошла, значит человек чего-то хотел. Нет?

[monroe]

monroe, информация о том, что в прошлой жизни кого-то убила как помогает в этой жизни?

да.
я у себя на подфоруме писала, как грех убийство влияет на жизнь.
на жизнь убийцы, на жизнь убиенного, его близких и окружения.
и когда знаешь, что убивала, что торговала телом, и прочее как-то проще бороться с осуждением.
да и постоянные призывы православных старцев "считать себя хуже всех" уже не кажутся такими уж надуманными...

[обычный]

Так получается, что приход нового понимания возможен, когда человек уже не является рабом инстинкта самосохранения. А если сила этого инстинкта отошла, значит человек чего-то хотел. Нет?

Снижение силы инстинкта - следствие изменение мировоззрения. Оно, в свою очередь - следствие изменения степени единства с Божественным, которое от человека не зависит (если исходить из закономерностей цикличности).
А "хочет - не хочет" - это варение внутри системы "человеческое сознание". Не изменится пока воздействие извне не произойдёт (пока из души в сознание не придёт новая, более глубокая информация).
Как вариант. Не настаиваю.

[Марфа Меньшикова]

Так получается, что приход нового понимания возможен, когда человек уже не является рабом инстинкта самосохранения. А если сила этого инстинкта отошла, значит человек чего-то хотел. Нет?

Снижение силы инстинкта - следствие изменение мировоззрения. Оно, в свою очередь - следствие изменения степени единства с Божественным, которое от человека не зависит (если исходить из закономерностей цикличности).
А "хочет - не хочет" - это варение внутри системы "человеческое сознание". Не изменится пока воздействие извне не произойдёт (пока из души в сознание не придёт новая, более глубокая информация).
Как вариант. Не настаиваю.

обычный, ну у вас красивое объяснение, если верить, что каждую секунду своей жизни человек приближается к Божественному.
Однако при этом почему-то Лазарев пишет, что человечество на грани гибели и кругом рулят инстинкты.
И где тогда то самое "приближение"?

[обычный]

Однако при этом почему-то Лазарев пишет, что человечество на грани гибели и кругом рулят инстинкты.
И где тогда то самое "приближение"?

При приближении на шаг-другой (или несколько) проблемы должны исчезнуть, а инстинкты сразу ослабнуть?
Шагов множество. И изменение человека (человечества) происходит постепенно.

[Ярогор]

А что такое "абсолютизм Бога"?

Вот это вот и есть:

"Абстрактный Бог" никого не спасает, просто так, что ему "захотелось".
Другой вопрос, что человеку уже изначально дано от Бога очень много - ЖИЗНЬ.

Считать, что челу жизнь дал некий "Бог".
Тоды кто дал жизнь самому "Богу"???

[Siri Dharma Kaur]

Возможно. Но все же странно, что Лазарев активно критикует Христианство, не понимая (или не желая понимать), на каких идеях (неподходящее слово - "идея", но все же) оно строится.

А об этом он хорошо говорит в цитате приведенной Диседом. Он видит то же что и свои действия на форуме, но не видит в них связи со своими действиями
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=1&t=54322&start=660#p2139400

Сергей Николаевич выразил удивление следующим моментом: наиболее активное обсуждение семинаров происходит до выхода дисков, то есть до того, как большинство ознакомились с информацией. Обсуждение основывается на отдельных кусках, у участников нет полной картины. Неполная информация дает искажения.

Если основное обсуждение, активный обмен мнениями происходит после выхода и просмотра семинара - это проявление желания понять, разобраться в информации. Если самое активное обсуждение происходит до ознакомления с записью, пока ещё не ясно что было сказано, возникает вопрос, о чем это свидетельствует?

До того, как люди посмотрели семинар, обсуждение каких-то моментов - это больше развлечение, чем серьезная попытка понять и осмыслить сказанное на семинаре. Такое обсуждение больше похоже на тусовку с амбициями и сплетнями. Просмотра не было, идет желание быстрее, поскорее узнать. Главное обсуждение должно идти после просмотра семинара. К сожалению, пока на нашем форуме желание тусоваться, красоваться, халявничать гораздо сильнее, чем желание реально измениться.

[Els]

54 И, придя в отечество Свое, учил их в синагоге их, так что они изумлялись и говорили: откуда у Него такая премудрость и силы?
55 не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда?
56 и сестры Его не все ли между нами? откуда же у Него всё это?
57 И соблазнялись о Нем. Иисус же сказал им: не бывает пророк без чести, разве только в отечестве своем и в доме своем.


58 И НЕ совершил там многих чудес по НЕВЕРИЮ их.

[Марфа Меньшикова]

Однако при этом почему-то Лазарев пишет, что человечество на грани гибели и кругом рулят инстинкты.
И где тогда то самое "приближение"?

При приближении на шаг-другой (или несколько) проблемы должны исчезнуть, а инстинкты сразу ослабнуть?
Шагов множество. И изменение человека (человечества) происходит постепенно.

При приближении сила инстинктов может и усилиться, ИХМО.