Любовь и эгоцентризм

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 dimavdv » Чт, 18 июля 2013, 11:56

Дежанейров

dimavdv - 17 Июл. 2013 16:09

Т.е. получается человек, который любит все вокруг ... и тело он свое тоже любит и инстинкты свои реализует ... просто не становится рабом всего этого и сохраняя постоянно приоритет Главной Цели.

Человек культивирующий чувство Любви вряд ли по-настоящему возлюбит все вокруг. Любовь то он сохранит, и оскорбления с крахами верно пройдет, но изначально вектор его любви направлен на “ощутить”, “сохранить”........ т.е. станет ли скатина-сосед ему другом ? (как писал Анарион в своей теме?) Стал ли я другом модераторам которые в этом году меня 100 дней в бане продержали?
Вряд ли. Хотя чувство любви они наверняка сохранили....


тема Анариона:
Штука в том что вот взять СНЛ, его жизнь, его все эти бесконечные срачи с соседями и “непорядочно поступившими людьми” Вон он прошел и простил их, сохранил любовь. Но!!!! Сосед остался соседом!!! он ОСТАЛСЯ ГАДОМ В МОЕМ ВОСПРИЯТИИ. То есть как бы это сказать да я просил и не осудил и прошел и сохранил любовь - но я как бы ее для себя сохранил, не для него. Я прошел все аспекты чтобы меня не наказали, по сути я просто перестал совершать кармические преступления заключавшиеся в том что я желал ему зла или мест и так далее. А где тут ЛЮБОВЬ? он остался для меня соседом ср..ным.

И тогда чему я удивляюсь в плане лекций СНЛ? вот СНЛ смотрит на меня скажем как на зрителя в зале. Он не осудил меня, не обиделся, и проходит весь такой хороший, .. все ситуации со мной, с мешающим ему зрителем из публики чтобы сохранить любовь. Но кто я для него? Я для него совершенно НЕНУЖНЫЙ зритель из публики, который еще и много хочет, гад. И СНЛу ПЛЕВАТЬ на меня. Главное что он САМ прошел, сохранил любовь и теперь ждет ништяков за это для себя.


Мое ИМХО на тот пост Дежанейрова:

На пути к главной цели не получится взять и сразу стать святым.
Придется идти поэтапно.
Ваш пост указывает именно не на святого и совершенного человека, который источает уже на все и вся безусловную Любовь, а Вы как раз описали человека, очень упорно работающего в этом направлении.
И в этом направлении есть этап, в котором нужно научиться просто не убивать внутреннюю доброту и тепло к миру, людям и себе (любовь в душе).
После того, как в травмирующих ситуациях человек научиться не покушаться на внутреннее глубинное отношение ко всему, то тогда наступает новый этап, в котором идет в ситуациях устремление к увеличению через отдачу другим в форме заботы не только себе, но и об окружающих.

Знаете в чем будет главное отличие травмирующей ситуации с обидчиком для простого смертного и вышеописанного человека?

А разница будет такая: к нам обидчик подходит, чтобы мы смогли с помощью его обид к нам увидеть свои проблемы и помочь своей душе ...
а в случае с человеком, который стал любящим, к нему подойдет обидчик не для того, чтобы его обидеть, а для того, чтобы тот помог его душе измениться .. а внешне он может подойти с теми же выпадами, что и к первому.

И на первых парах, да, сосед будет оставаться плохим ... но по крайней мере уже не будет желания разорвать его пополам и спалить его квартиру вместе с его останками, а будет желание просто временно с ним не общаться, чтобы отдышаться, чтобы поработать над собою, чтобы убрать из души все то, что мешает любить.
А дальше уже по возрастающей ... и в какой-то момент на попытку соседа обидеть у нас будет вспыхивать к нему сопереживание и понимание того, что же соседа заставляет быть вот таким ... а далее будет приходить ощущение как ему и чем можно помочь так, чтобы не развратить с одной стороны, с другой стороны чтобы себя тут особо не превознести и с третей стороны, чтобы дальше он смог уже идти сам без чьей либо указки и поддержки.

Это все этапы развития души. Рассмотрите тот свой пост именно с точки зрения одного из промежуточных этапов и тогда все встанет на свои места.

ДК - это учебник по воспитанию своей души.
Только в перевоспитании себя можно говорить о каком либо продвижении вперед.
И естественно перевоспитать себя не возможно, если пытаться перевоспитывать самого себя самим же собою.
Именно поэтому мы и обращаемся к Богу за помощью, советом, за тем, чтобы придал силы в нашем устремлении к Нему ...

В Христианстве есть главное отличие, которого явно нет в ДК: “Только потеряв свою душу во Имя Мое вы ее обретете “

В ДК по этому поводу образно говорится о том, что в любой травмирующей ситуации нужно всегда от себя переносить точку опоры на Бога, иначе варясь внутри самого себя из ситуации просто не выйти и ее не пройти.

Пройти ситуацию - это значит пройти еще одну ступеньку на пути к Богу.
dimavdv
Автор темы
Аватара
Сообщения: 191
Темы: 8
Зарегистрирован: Вс, 12 февраля 2012
С нами: 13 лет 6 месяцев


#21 Еллада » Пт, 19 июля 2013, 14:20

В Христанстве есть сверхцель или сверхзадача, например, стяжание Св.Духа, в системе ДК такой сверхзадачи просто нет...
Еллада
Аватара
Откуда: Центральный ФО
Сообщения: 2865
Темы: 9
Зарегистрирован: Чт, 22 марта 2012
С нами: 13 лет 5 месяцев

#22 CYOKK » Пт, 19 июля 2013, 14:22

Zoe, А как же Любовь? :wacko:
CYOKK F
Загадка года
Аватара
Откуда: Рига
Сообщения: 11921
Темы: 39
Зарегистрирован: Пт, 17 февраля 2006
С нами: 19 лет 6 месяцев

#23 крыгл » Пт, 19 июля 2013, 14:27

CYOKK писал(а):
крыгл писал(а):апорию зенона разбираете дело славное ...Но это уже есть .Культивирование любви количественная характеристика .

Ох, беда с этими "учителями жизни". В чужом глазу..., а в своём и...
Потому как у них есть контакт с Самим Богом, в отличии от остальных смертных. И значит, типа, грехи им автоматически отпустились. И такое чудо иногда случается, правда, для этого нужно контактировать с себе подобными и по способностям и по маштабу, находить их идеи достойными существования, а с некоторыми даже приятельствовать и дружить. Что-то я за нашим уважаемым Сергеем Николаевичем подобного не замечала.
Не понял правда причём здесь Зенон .
то что вы описываете больше похоже на средневековую схоластику .
Можно ли грешить во Имя Христа ,вопрос конечно не простой ...хоть и забавный .

Насколько я понимаю положительно на него ответили протестанты и ,например иезуиты .
крыгл
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 16 лет 4 месяца

#24 Еллада » Пт, 19 июля 2013, 14:30

CYOKK писал(а):Zoe, А как же Любовь? :wacko:
Да, верно, в ДК это цель, но не более...все сводится к земному, по сути Иисус Христос - Путь, Истина и Любовь - это и есть сверхцель, но сами знаете CYOKK, что СНЛ просто не стал рассматривать этот очень важный момент, потому что в планах его диагностики это может выглядеть как компромат...по сути придется много пересматривать.
Еллада
Аватара
Откуда: Центральный ФО
Сообщения: 2865
Темы: 9
Зарегистрирован: Чт, 22 марта 2012
С нами: 13 лет 5 месяцев

#25 CYOKK » Пт, 19 июля 2013, 14:32

крыгл, Под зеноном я понимаю утопический ГОРОД СОЛНЦА. Личного пользования, так как для жизни реальных людей он не пригоден. Но идеалы очень даже высокие.
CYOKK F
Загадка года
Аватара
Откуда: Рига
Сообщения: 11921
Темы: 39
Зарегистрирован: Пт, 17 февраля 2006
С нами: 19 лет 6 месяцев

#26 Еллада » Пт, 19 июля 2013, 14:45

Тот самый Зенон - из Матрицы? Но ведь людям там был дана лишь иллюзия выбора, без который психика человека не может полноценно функционировать. Да и реальный сценарий очень даже отличается от самого фильма, где Профессор открыл изумленному Нео, что они так и некуда не выходили, а находились в кувуклиях Матрицы, подсоединенные к ней через шнур питания. И после следующей Перезагрузки системы людей научат делать выбор - Любить. Опять же кто научит и что будет стоять за этим Погоняловым? Если Матрица Бытия - то вполне возможно она будет выглядить как система ДК.
Матрица Бытия и Божественная Матрица предопределения это две разные вещи, хотя они взаимно где то сосуществуют и пересекаются
Потому Христос и говорил - "Без Меня не можете делать ничего"
"Я есмь истинная виноградная Лоза, а Отец Мой — Виноградарь"
Еллада
Аватара
Откуда: Центральный ФО
Сообщения: 2865
Темы: 9
Зарегистрирован: Чт, 22 марта 2012
С нами: 13 лет 5 месяцев

#27 крыгл » Пт, 19 июля 2013, 14:46

CYOKK писал(а):крыгл, Под зеноном я понимаю утопический ГОРОД СОЛНЦА. Личного пользования, так как для жизни реальных людей он не пригоден. Но идеалы очень даже высокие.
я имел виду апории

может ли быстроногий ахилес догнать черепаху
крыгл
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 16 лет 4 месяца

#28 CYOKK » Пт, 19 июля 2013, 15:07

Если ахилеса с черепахой разделяет половина земного шара, то временных рамок у них явно не хватит для решения этой задачи. Не говоря уж о проблемах перемещения по воде и горам.
CYOKK F
Загадка года
Аватара
Откуда: Рига
Сообщения: 11921
Темы: 39
Зарегистрирован: Пт, 17 февраля 2006
С нами: 19 лет 6 месяцев

#29 Miris » Пт, 19 июля 2013, 15:14

dimavdv писал(а):В Христианстве есть главное отличие, которого явно нет в ДК: “Только потеряв свою душу во Имя Мое вы ее обретете “

В ДК по этому поводу образно говорится о том, что в любой травмирующей ситуации нужно всегда от себя переносить точку опоры на Бога, иначе варясь внутри самого себя из ситуации просто не выйти и ее не пройти.
хорошо написали.

Пройти ситуацию - это значит пройти еще одну ступеньку на пути к Богу.

Хотелось бы добавить о различии, казалось бы незаметном, но таким, что меняет основу отношения к жизни.
Человек, пользующийся системой СНЛ, готов ли в любой момент своей жизни, в любой момент прохождения по "ступенькам на пути к Богу" потерять себя? свою душу?

Или же только ведет по ступенькам свое "я"и мыслит о том, что "вот я приду к Нему... и уж потом..." ? строит ментальные конструкты (или же чувственные) о каком-то будущем моменте?
А этот момент не надо ждать. и не надо к нему идти. Этот момент уже ЗДЕСЬ. СЕЙЧАС.
теряй свою душу ради Него сейчас.

Понравилось замечание крыгла об инициации. о готовности потерять "я".
В Христианстве есть для этого покаяние. Именно через это происходит скачок качественный, через смерть старого "я".
крыгл писал(а):Но качество будет .Через смерть это происходит .
В психологии помоему это называтся инициация .

.................................
Но это всё искусственное .
А естествзнным образом скачёк происходит через подвиг,полагаю,в опредлёных обстоятельствах
:approve:
Miris
Аватара
Сообщения: 6192
Темы: 25
Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005
С нами: 20 лет 7 месяцев

#30 спок » Пт, 19 июля 2013, 15:15

для Джанейрова:
Мне кажется что проблема видения что в системе "не всё так" кроется в том, что атака обидчика идёт в большинстве случаев в область человека где он камень, неживая природа, нет сформированной схемы взглядов, реакций, готовых заготовок ответов. Т.е. с точки зрения высшего смысла (а он всегда есть) обидчик всегда помогает вашей душе, но вот найти ответ в этой ситуации очень сложно, сложно даже подумать о том что этот человек помогает моей душе. Поэтому возникает чувство что в системе что-то не так. Вывод прост: развиваться. Через страдания, внутренние страдания происходит это развитие. Неживая природа - ваша - обретает ум, становится человечной.

/Понимаете, тот кто пришел К Себе, больше никуда не идет. Тот кто разобрал себя по молекулам - кто способен дать объяснение любому своему желанию, любой потребности - никогда не позволит себе слабости... Тот кто занимается изучением себя не нуждается в Мечте./
Вы понимаете, тот кто пришёл, тот уже пришёл. Это от дьяволизма. Он подумал что всё познал, и стал дьяволом. Тем, кто не думает за других.

Вожделение это важная составляющая чувства, не знаю, где в ДК говорится что это дьяволизм. Говорится о том что поклонение желаниям недопустимо, недопустимо отпускать руль когда играет вожделение, иначе можно врезатся в дерево.
спок
Аватара
Откуда: оттуда
Сообщения: 2492
Темы: 133
Зарегистрирован: Сб, 11 сентября 2010
С нами: 14 лет 11 месяцев

#31 крыгл » Пт, 19 июля 2013, 15:21

CYOKK писал(а):Если ахилеса с черепахой разделяет половина земного шара, то временных рамок у них явно не хватит для решения этой задачи. Не говоря уж о проблемах перемещения по воде и горам.
Ясенька ,ищете решение ,но не знакомы ,напрасно ща поищем
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&so ... W1da6wdg&bvm=bv.49478099,d.bGE

То есть топик как раз по сути апория .
Где накопление любви не превращается в качество .

(Суть апории
Ахила и черепаху разделяет 10 м .
пока ахил пробегает 10 метр черепаха проползает сантиметр
Пока он пробегает сантиметр она ползёт ещё милиметр
Пока он пробегает миллиметр она ,сволочь ,ещё микрон одолела и тд)
крыгл
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 16 лет 4 месяца

#32 Дежанейров » Пт, 19 июля 2013, 15:29

спок, Обидчик помогает моей душе. Я не против.
"Не всё так" в ином - у нас с обидчиком нет иных целей кроме как помочь собственным душам.
Дежанейров

#33 Miris » Пт, 19 июля 2013, 15:36

Дежанейров писал(а):спок, Обидчик помогает моей душе. Я не против.
"Не всё так" в ином - у нас с обидчиком нет иных целей кроме как помочь собственным душам.
разве это фишка СНЛ? это определенный уровень взаимоотношений. существующий в жизни любого человека.
Другое дело, что целью человека не могут быть такие взаимоотношения.
Надо идти глубже. но сил не у всех хватает.
или я что-то не поняла? :dont_knou:
Miris
Аватара
Сообщения: 6192
Темы: 25
Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005
С нами: 20 лет 7 месяцев

#34 CYOKK » Пт, 19 июля 2013, 15:38

крыгл, Да помню. Только здесь "игры разума". А в жизни для Ахила 10 метров плюс какие-то сантиметры не составляют проблемы. Он это расстояние преодолевает не задумываясь. Иначе все наши хищники давно бы подохли с голоду!!! И всё из-за разности ускорения.
CYOKK F
Загадка года
Аватара
Откуда: Рига
Сообщения: 11921
Темы: 39
Зарегистрирован: Пт, 17 февраля 2006
С нами: 19 лет 6 месяцев

#35 сергей св » Пт, 19 июля 2013, 15:49

dimavdv писал(а):На пути к главной цели не получится взять и сразу стать святым.
интересна мне эта формула "стать святым и дельцом"..может кто освятит свои попытки с чего начинали и к чему пришли в плане святости именно вот в то время какое сейчас живём
сергей св

#36 oldsatana » Пт, 19 июля 2013, 15:53

Малыш и Карлсон. Винни-Пух и Кролик. Их пример лишний раз доказывает: дружба будет гораздо прочнее, если хотя бы у одного есть что пожрать.
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 19 лет 4 месяца

#37 крыгл » Пт, 19 июля 2013, 15:54

CYOKK писал(а):крыгл, Да помню. Только здесь "игры разума". А в жизни для Ахила 10 метров плюс какие-то сантиметры не составляют проблемы. Он это расстояние преодолевает не задумываясь. Иначе все наши хищники давно бы подохли с голоду!!! И всё из-за разности ускорения.
Почему не составят ,топик как раз об этом .
сколько любовь не копи святости не достигнешь

как там он формулирует ..
Человек культивирующий чувство Любви вряд ли по-настоящему возлюбит все вокруг.
Ну ...один в один по моему ...
крыгл
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 16 лет 4 месяца

#38 крыгл » Пт, 19 июля 2013, 15:56

крыся писал(а):Малыш и Карлсон. Винни-Пух и Кролик. Их пример лишний раз доказывает: дружба будет гораздо прочнее, если хотя бы у одного есть что пожрать.

смотря сколько жратвы
Спойлер
phpBB [media]
крыгл
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 16 лет 4 месяца

#39 Дежанейров » Пт, 19 июля 2013, 15:56

сергей св писал(а):
dimavdv писал(а):На пути к главной цели не получится взять и сразу стать святым.
интересна мне эта формула "стать святым и дельцом"..может кто освятит свои попытки с чего начинали и к чему пришли в плане святости именно вот в то время какое сейчас живём

В системе нет мечты. Поэтому СНЛ и разделил ипостаси дельца и святого. Потому, что Цели-Идеалы не вдохновляют, не греют.. Они воспитывают, они не дадут потратить неправильно миллион, но они НЕ ДАЮТ стимула к созиданию, они не дадут возможности его заработать. Делец потому, что стимул остается старый - инстинкт.
Без мечты человек будущего это святой+делец.С мечтой - ученый.
Дежанейров

#40 Дежанейров » Пт, 19 июля 2013, 17:04

Ира писал(а):
Дежанейров писал(а):спок, Обидчик помогает моей душе. Я не против.
"Не всё так" в ином - у нас с обидчиком нет иных целей кроме как помочь собственным душам.
разве это фишка СНЛ? это определенный уровень взаимоотношений. существующий в жизни любого человека.
Другое дело, что целью человека не могут быть такие взаимоотношения.
Надо идти глубже. но сил не у всех хватает.
или я что-то не поняла? :dont_knou:

Куда глубже? Во всех лазаревцах сидит формат "разложения" себя на составляющие....культивирующий субъективные ступени\положения осознания себя.
Вот он я, а вот он я отодвинул Точку сборки чуток дальше назад, а вот Я ...сбоку.....

Поймите разницу... Сверхзадача, как тут выразились выше, Христианства - это этакое своеобразное Солнце, и тень которую вы отбрасываете - это и есть ВЫ! Т.е без Солнца вас нет. А эгоцентричная система самокопания, - это попытка как можно выше подпрыгнуть и шлепнутся оземь "изобразив Тень" всем своим телом....
Дежанейров

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 5 гостей

cron