Христианские пасхальные традиции в свете древних культов

[oldsatana]

В христианских обрядовых элементах отражена символика древних культов и представлений, которые, хоть и приобретая новые оттенки, тем не менее, все также отражают исходные смыслы, а сами действа - являются ПРОХОЖДЕНИЕМ мистерий исходной символики.

Например, пасха и символ яйца - одни из древнейших элементов культов, с небольшими отличиями ПОВТОРЯЮЩИХСЯ в различных древних религиях, независимо от заимствования (одна религия у другой). Во многих случаях, эти смыслы и ЗНАЧИМОСТЬ действий именно возникали вновь и вновь у разных народностей независимо друг от друга, хотя бы из соображений географической разобщенности.

Некоторые попытки обзоров, например,
здесь
и
здесь

Возникает закономерный вопрос: является ли прохождение МИСТЕРИЙ именно ее прохождением в случае неведения участника о том, в ЧЕМ он участвует? Предоставления ему, например, других объяснений смысла совершаемого им действия?

Т.е., остается ли ритуал ритуалом в случае неосознанного его совершения? Является ли участие в ритуале на основе "неведения" - участием в ритуале?

Что говорит Лазарев о смысле и сути такого явления. как "ритуал"?

[Lucy]

чаво

а патамушта ты Ярогор, грешник!!! аяяй... а ну исповедуйся немедленно! -

Спойлер

подробненько: кто там в твоих ассоциациях "активная" сторона-то?

Вот то ли дело истинные "православные": едят себе преспокойно куличи на пасху,

Готовый кулич вынуть из формы, охладить, головку смазать глазурью или фруктовой помадкой

и ничего! никаких ассоциаций !!!

[Ярогор]

и ничего! никаких ассоциаций !!!

Гугля, когда в ней задаёшь "головка кулича" и то ассоциирует
Хоть и безмоглая штука, а всё же...

[Miris]

Ира, т.е., вы согласны с автором второй статьи (по ссылке), что христиане на примере пасхи участвуют в языческих мистериях, не ведая о том?

В общем и целом, да. Но сама статья мне не понравилась. Обычно я не доверяю обрывочным цитатам взятым непонятно откуда. непонятно кем, как и когда переведенным на современный русский язык и, возможно, исковерканным.


Я хотела как раз об этом написать в теме Дровосека. Человек - сложная система. Прежде всего при рождении человек попадает в систему "Род". Эта система априори включена в любую другую систему более высокого порядка(язычество, конфуцианство, буддизм, христианство и т.п.). Любой из этих систем приходится приспосабливаться к системе "Род".
Есть еще один момент. В одной из статей по ссылкам проходит эта нить. Но отчего-то автор привязал её к понятию "оккультизм". Я бы назвала этот момент: особенности мышления Хомо Сапиенса (формирование образов по принципу подобия, линейность логики. это навскидку... можно, наверно, выделить еще законы Мысли)

Но сам факт действия, поступка, участия в ЧЕМ-ЛИБО предполагает именно. что происходит участие в "чем-то" - в этом действии. этом поступке. этом ритуале. Возможно ли совершить действие, которое означает что-то "совсем другое"?

думаю, что это "совсем другое" в результате всё равно окажется "тем самым". Нашей линейной логике сложно это понять. Мне кажется, чтобы понять это, нужно попробовать включить принцип голографичности. Всё во всём.

[Miris]

в ритуале ведь ДВЕ стороны: ведущий и ведомый.

О. Вот то, что мне хотелось услышать.

вот это понятие - "ведущий" относительно. Священника, проводящего обряд крещения, можно именовать "ведущим" в отношениях священник-прихожанин. Священник станет "ведомым" в отношениях с эгрегором.

Однако, тогда получается, что свершение того или иного ритуала МОЖЕТ параллельно использоваться РАЗНЫМИ ведущими - каждым в СВОИХ интересах.

обычно так и случается, я думаю. Но человек своим сознанием не участвует в обсуждении интересов эгрегоров, использующих его Дух. Это происходит в сфере неосознанного.

[drovosek]

"индивидуальная" сторона ритуала - тот, который свершает конкретный человек субъективно (субъективно - не значит "иллюзорно", а - лично). Она неразрывно связана с намерением, определяющим, КАКОЕ действие совершает человек ( у "одного и того же внешне" действия может быть много различный смыслов и намерений, определяющим, какое именно действие человек СОВЕРШАЕТ.И есть сторона вторая - та, что "использует" свершение человеком ритуала

опять кислое с пресным попуталось

1. две стороны процесса
2. мера вовлечённости (согласие)

а ещё добавлю
3. мера таланта (личная сила)

При поверхностном отношении к исповедуемой картине мира (например, православию) естественно и поверхностное отношение к обрядовой стороне взаимоотношения с этим миром. Но это нисколько не отрицает того, что сами ОБРЯДЫ есть элементы МАГИЧЕСКИХ ПРАКТИК ,т.е. прямое обращение к Силе.

Но коли отношение поверхностное, то участники с ОБЕИХ сторон просто не дотягиваются до Сил, и цепляют их так сказать, по краюшку

Ну, если образно - стоят на платформе и привязвают себя к остановившемуся поезду верёвочкой. А толщина сей "верёвочки" - суть личная сила .

Вот тут всплывает тема , что Водолей затронула и Татьяна - действенность.

Но в сочетании с учётом сторон-участниц ( )

Если со стороны ведущего есть Сила - то он может подключить так, что кишки выскочат - а не оторвёшся. А коли сил нет, и вместо силы повязан рулоном туалетной бумаги - то исход для сторон другой.

Равно как и обратный процесс - коли повязали "верёвочкой" , а свои Силы как "канат", то оторваться - не проблема
"Вагончик тронется, перон - останется"

Но в разговорах про силу нельзя сбрасывать со счетов и НАРАБОТАННЫЕ ПРАКТИКИ. Как то же крещение, венчание, отпевание. Тут система сделана под "дурака": можешь-не можешь, - вот тебе наручники, не ты их делал, тебе только защелкнуть. Большого ума (силы) не требуется Тут работают ведущие ведущих.

[drovosek]

обряд существовал задолго до того, как "православное христианство" оформилось как эгрегор;

а кто ж спорит? Принцип колеса евона когда открыли, а машины каженный год новой масти выпускают
Например, омовение (обливание) при крещении - это же не есть СУТЬ обряда. Это только этап очистки - подготовка - снятие прежних программ и зачистка поля для насаждения новых. Вот потом и начинается главное - то, что ты заметила: "во имя ...".
Начинают шевелиться кармические программы, переключения, подключения - аж до 5 уровня.

Не знаю, к добру ли, нет ли, но действительно - мало священников, что МОГУТ. Оно ведь как - сами себе понаставили барьеров и сами себе по башке стучат - ни-ни, мол, никакой ЛИЧНОЙ силы, а как допрыгуть-то до НЕ ЛИЧНЫХ . если ручки-ножки повязаны???

Закон природы - неприспособленные вымирают

[Ярогор]

Но это нисколько не отрицает того, что сами ОБРЯДЫ есть элементы МАГИЧЕСКИХ ПРАКТИК ,т.е. прямое обращение к Силе.

что после катастрофы, вызванной падением Луны Фатты, на Мидгард-Земле останутся только волхвы-хранители — а по-современному — библиотекари. И хотя они и могли делать кое-что, особенно то, что могло выглядеть зрелищно и удивить толпу, но они не были боевыми магами и пользовались для своих действий созданными ранее заклинаниями, механизмы действий которых они не понимали. И через какое-то время сами волхвы-хранители были уверены, что действуют слова заклинаний!
А ведь те, кто создавал эти заклинания, прекрасно понимали, какие и для чего потоки материй они «заплетают» тем или иным заклинанием и подбирали именно те слова, которые в состоянии транса влияли на нужные для определённой цели потоки материй, текущие через тело заклинателя. Именно по этой причине, многие заклинания не несут в себе смысла, а представляют собой словесный каламбур. Но именно словесный каламбур и обеспечивает переплетение нужных потоков в нужном порядке для достижения того или иного результата заклинания. И причина создания просветлёнными заклинаний была проста — после последней планетарной катастрофы было мало людей действительно просвещённых, а была огромная необходимость в практических магах.
Поэтому просветлённые нашли, как им тогда казалось, единственно верное решение — отобрать людей, имеющих природный дар, научить их входить в состояние транса, а дальше... дать им набор словесных кодов и объяснить, какой словесный код-заклинание к какому результату приводит! И всё! Казалось бы, всё просто и гениально, если бы не одно «но»! Со временем все «дружно» забыли, для чего были созданы заклинания и кем. И тем более, практически никто не понимал, что происходит во время заклинания. В результате очень быстро заклинания превратились в догму, в своеобразную религию магии, и этим всё сказано!
Догматизм волхвов-хранителей, переросший в религию магии, и стал причиной того, что на момент прихода чёрных магов-«крестителей» на земли русов, они смогли победить волхвов. Волхвы-хранители со временем просто превратились в священников ведической традиции, а ведь ведическая традиция, это, прежде всего, миропонимание космического уровня, основанное на атеизме. К сожалению, возрождающаяся сейчас ведическая традиция ничего общего не имеет с настоящим ведизмом, а вновь повторяет искажённую традицию, основанную на догматизме. © Николай Левашов

[oldsatana]

Татьяна,

oldsatana, чёто мне кажется, что последствия могут иметь место при придании значения ритуалу самим "неофитом"

Да, конечно.

Сейчас попытаюсь кое-что пояснить.

Дело в том, что у меня полно знакомых, которые считают это проблемой, ищут средства раскрещения, их это кумарит. Первое, что я говорю в таком случае - нужно перестать придавать этому значение. Это вот снижение значения имеет БОЛЬШОЕ значение в таком деле. Именно потому, что оно заменяет СМЫСЛ (что это за действие) крещения на личном уровне. Снижает ЛИЧНУЮ включенность в ритуал именно ХРИСТИАНСКОГО эггрегора, заменяя его другим. Это выводит из того действа, что НАД НИМ совершили. Это касается не только именно христианского эггрегора, но любого ритуала, проводимого извне - НАД.

Но вот что касается ПОЧЕМУ придают значение, не будучи христианами и не признавая его власти над собой? Мне встречалось два варианта. Ну, первый, скажем так, социальный. Типа, причисление себя к определенной группе и признание принадлежности к ней не предполагает такого "пятна в биографии", в таком случае человек демонстративно протестует, возмущается, много и громко ищет средства против. С такими все понятно, у них проблемы не с христианским и не с сатанинским эггрегором. Они висят на другом.

Второй вариант - обладание определенной чувствительностью ко всем этим глубинным процессам. Таким людям бывает глубоко плевать на окружение, они реально ЧУВСТВУЮТ дискомфорт.

Как бы так пояснить, есть люди с высокой чувствительностью к запахам, есть - к звукам, диссонанс тогда в этом их раздражает, причиняет дискомфорт, тогда как рядом другие, с отсутствием чувствительности на это, просто не замечают, а соответственно, и не взаимодействуют на этом уровне, они легко проходят сквозь него как сквозь стену, которой для них не существует. Сложно запугать, подчинить, что-то внушить, обмануть глухого с помощью крика. Он независим от звукового взаимодействия.

Но все эти процессы есть и они вполне реальны, их видно, их можно ощущать.

Это дело в том, есть ли к ЭТОМУ чувствительность или нет. Ну, вот, приблизительный пример: где-то здесь в отделе взаимопомощи есть тема о татуировки. Что меня там заинтересовало: человек, не имея объяснений - почему, как, как он должен чувствовать и т.п., объяснений, которые ему внушали бы, что и как он "должен" ощущать - тем не менее ощущает дискомфорт. Т.е., теоретически он не подкован, но у него есть к этому чувствительность. И ПОЭТОМУ такой знак, который другой сделает и забудет, способен оказывать на него обратное влияние.

И вот когда человек действительно к этим процессам имеет чувствительность, для него это так же явственно, как и материальное тело. ПРОСТО не придавать значения тому уровню, на котором он взаимодействует с тем же христианским эггрегором, или христианским Иеговой, или другой волей, или структурой, или сущностью - как ни назови, какой инструментарий не используй для этого, - он не сможет.

Чувствую ли я себя христианкой? Да ни в одном глазУ!...скорее - участником шоу

Здесь есть варианты. Вы участвовали в другом ритуале - на личном уровне:
1. Или вы реально дали обещание, и нарушили его - христианскому богу.
2. Или вы не давали обещание христианскому богу, а дали обещание и обманули свою подругу. Т.е., "крестная мать" у нее все же была не настоящая, потому что вы не прошли ритуала крещения.

Насчет обрядов и прочей фигни - так я паски пеку...помногу... соседи-карачаи ждут праздника - не могу разочаровать....

Когда-то жест рукопожатия был ритуальным в смысле - личного намерения. Он имел ПОСЛЕДСТВИЯ, потому что свершался с таким смыслом. Сейчас рукопожатие, хоть и свершается, но с другим смыслом - и не имеет таких последствий. Человек спокойно пожимает руку другому, которому лжет, обманывает, собирается убить и т.п. Потому что это уже ДРУГОЙ ритуал - ритуал общественного этикета.

То же самое - улыбка радости и профессиональная улыбка продавщицы: мимика похожа, жест один и тот же, а причины, намерения и смысл разные.

Думаю, что вот это печение пасок - это ваше участие в другом ритуале: например, удовлетворения ожиданий соседей.
Однако, с другой стороны, вот этим печением с другими ЛИЧНЫМ ритуалом - вы одновременно ведь продолжаете традицию христианскую, а следственно, работаете и на христианский эггрегор. Судя по распространенности и хорошего отношения со стороны христианства к такому вот формальному, но исполнению, трансляции и передачи их ритуалов, - это вполне его устраивает и используется им (использование ведущим "других" личных ритуалов, в случае пригодности). Ведь, по идее, порадовать соседей вы могли бы и каким-то другим способом - и это был все тот же ритуал удовлетворения их ожиданий. Способом, который мог бы использовать какой-нибудь "другой ведущий", например, социального сосуществования и т.п. и т.д.

Т.е., "личные" и "внешние" ритуалы могут не совпадать, но пересекаться.

[oldsatana]

Ира,

В общем и целом, да. Но сама статья мне не понравилась. Обычно я не доверяю обрывочным цитатам взятым непонятно откуда. непонятно кем, как и когда переведенным на современный русский язык и, возможно, исковерканным.

Существуют объемные и подробные серьезные труды по этнографии, религиеведению, истории, культурологии и т.п. и т.д. Но ведь их не будешь публиковать для анализа в теме. Для этого требуется короткий и доступный "обзор". Кто желает проверить, разобраться подробнее - просто не ограничится таким примером, а ознакомится с серьезной литературой.

В одной из статей по ссылкам проходит эта нить. Но отчего-то автор привязал её к понятию "оккультизм". Я бы назвала этот момент: особенности мышления Хомо Сапиенса (формирование образов по принципу подобия, линейность логики. это навскидку... можно, наверно, выделить еще законы Мысли)

Дело не в проблемах автора. Собственно, над самим автором, его реакцией, подходом мы посмеялись. Она достаточно типична.
Дело в том, что он ссылается на существование реальных ритуалов, представлений мистерий и показывает их связь с христианскими, вот та самая подоплека "наложения" ритуалов один на другой. Причем автор подписался - "священослужитель", т.е., статья интересна еще и тем, что это не просто высмеивание христианства его оппонентом.

Но его выводы, его шокированность, его смыслы и фантазии - это его проблемы. Статья - сугубо сдержит материал, который может продемонстрировать, о ЧЕМ речь (наложение) и которая может служить для СВОИХ выводов и отношения.

Привязывание этого к оккультизму и сатанизму (?!) - это, снова-таки, типичная тенденция христианина, который ВСЕ, что ему не нравится причисляет к оккультизму и сатанизму. Оно для него приобретает такое ЗНАЧЕНИЕ.

вот это понятие - "ведущий" относительно. Священника, проводящего обряд крещения, можно именовать "ведущим" в отношениях священник-прихожанин. Священник станет "ведомым" в отношениях с эгрегором.

Здесь почти соглашусь.
Дело в том, что в отношениях "священник-прихожанин" ведущий вовсе не священник (священник в таком случае элемент заменимый, так само, как не всем священникам эта роль по нраву, т.е. и они оказываются в этом отношении часто ведомыми), а именно СТРУКТУРА передачи воли другому - человеку. Которая, да, используется христианским эггрегором как ведущим ее.

[oldsatana]

"индивидуальная" сторона ритуала - тот, который свершает конкретный человек субъективно (субъективно - не значит "иллюзорно", а - лично). Она неразрывно связана с намерением, определяющим, КАКОЕ действие совершает человек ( у "одного и того же внешне" действия может быть много различный смыслов и намерений, определяющим, какое именно действие человек СОВЕРШАЕТ.И есть сторона вторая - та, что "использует" свершение человеком ритуала

опять кислое с пресным попуталось
1. две стороны процесса
2. мера вовлечённости (согласие)

Не попуталось. Здесь речь не о действенности, а о наложении. Особенно, что оценка действенности зависит от желаемого результата.
Самая простая модель наложения:
Пчелиный рой и пчеловод. Пчелы совершают СВОЕ, они не вовлечены на "личном уровне" в своих намерениях и целях в "ритуал" пчеловода, в их намерения не входит служить ему, сообразоваться с его интересами. Они обслуживают свои инстинкты. И ОДНОВРЕМЕННО это их обслуживание СВОИХ инстинктов использует пчеловод для СВОЕГО "ритуала".

Несмотря на отсутствие "согласия", модель наложения вполне работает.
Чуть выше - аналог в примере атеистических куличей Татьяны.

Если со стороны ведущего есть Сила - то он может подключить так, что кишки выскочат - а не оторвёшся. А коли сил нет, и вместо силы повязан рулоном туалетной бумаги - то исход для сторон другой.
Равно как и обратный процесс - коли повязали "верёвочкой" , а свои Силы как "канат", то оторваться - не проблема "Вагончик тронется, перон - останется"

Как вы оцените вот это:

"Крещается раб....во имя Отца ( ???) и... Произносится т.наз. "формула". Обычная такая формула "во имя..", что во всех заговорах-присушках-заклятьях используется. Состригаются волосы. Обычный такой ритуальчик, символ рабства. Символ отказа от (либо факта вынужденного отсутствия) собственной воли. и т.д.Что, сии действия НАД "объектом" (который даже не в курсе происходящего) ровно никакого влияния не оказывают? что-то сомнительно...

Человек ЗАПРОСТО оторвался.
Однако, сам ФАКТ, что НАД ним это делали, ощущается им как осквернение его сути. Сам факт поползновения. Именно - ощущается.
И благодаря тому, что этот факт БЫЛ, что это сделали над ним, когда он был беззащитен именно на внутреннем уровне, уже неизбывно, в любом случае, превращает его не в того, кто просто ЕСТЬ, а кто ПОРВАЛ СВЯЗЬ, ушел, протестует и т.п. и т.д. Самим тем фактом, что его пытались повязать и ПОСВЯТИЛИ его этому.

Это очень многое меняет.

Ему еще требуется "оторваться" от своего состояния "оторвавшегося", а не свободного. Это задает целый каскад реакций и установок.

[Lucy]

Дело в том, что в отношениях "священник-прихожанин" ведущий вовсе не священник (священник в таком случае элемент заменимый, так само, как не всем священникам эта роль по нраву, т.е. и они оказываются в этом отношении часто ведомыми), а именно СТРУКТУРА передачи воли другому - человеку. Которая, да, используется христианским эггрегором как ведущим ее.

Элемент - наш "ведущий ведущих" разрешает даже побыть ведущими так сказать лицам гражданским (но, конечно, "своим" подданным):

в крайнем случае крестить может даже мирянин «страха ради смертного» с обязательным произнесением тайносовершительных слов. Если крещённый мирянином человек останется живым, то над ним крещение священник больше не повторяет (если оно правильно было совершено), но должен совершить над ним только миропомазание, после чего человека можно допускать до Причащения и других церковных таинств. Если же крещённый мирянином человек всё же умер, то за него уже можно молиться в храме и даже вынимать частички на проскомидии.

То есть, казалось бы - какие там "эгрегоры"? Из местной темы о крещении:

Качество Таинства не зависит от личных грехов или добродетелей священника.

- далее дровосеку, на его обычный пассаж о "личной силе" было отвечено тем же православным: "Бога, а не человека".
Вот так... таинство между "крещаемым" и "Самим", ну, при участии скромного исполнителя-помощника...
Или нет? - с православного форума:
"...с так называемым КП Филарета? Я однажды "покрестилась" там, когда они были уже в расколе и считала себя крещёной. Меня позвала подружка покрестить её дочку, я и покрестила. А прошло 16 лет и открылось, что я и не крестилась тогда вовсе....
Наш Блаженнейший Митрополит Владимир однозначно определил, что "крещения" в КП недейственны"

Спойлер

Архиерейский собор РПЦ за то, что «монах Филарет, к соблазну многих, не имея священного сана дерзнул наименовать себя «патриархом Киевским и всея Руси-Украины», своими преступными деяниями наносит урон православию и за многие другие преступления постановил: отлучить монаха Филарета (Михаила Антоновича Денисенко) от Церкви Христовой. Да будет он анафема пред всем народом.»

Люди могут задать вопрос: «А какое отношение всё это имеет к нам? Самое главное — то, что батюшка помолится, а остальное нас не касается.». Не обманывайтесь! По святым канонам те, кто дерзают иметь общение в молитвах с отлученным от церкви ( а это и священники-филаретовцы и миряне — их прихожане ) тоже отлучаются от церкви. А так как благодати у Филарета нет, то и таинства УПЦ КП недействительны, поскольку священнослужители этой «церкви» не имеют благодати священства. Это значит, что люди не крещены, не венчаны, на исповеди им не прощены грехи, а умершие не отпеты.

Поэтому те, кто «принял» какие-нибудь «таинства» в УПЦ КП, должны обратиться в каноническую церковь и получить эти Таинства заново, а кроме того, принести покаяние, как отлученные от церкви.

Получается, значит, такая картинка репина:
1. какой-то опальный мужик (на его месте может теоретически оказаться кто угодно) смог ПОМЕШАТЬ, сделать недействительным великое таинство соединения с Богом (!!!) одним лишь фактом участия в качестве "посредника"...
2. какая-то ошибка в проведении ритуала, связанная с "непрофессионализмом" посредника (см. вторую цитату) даёт такой же результат... то есть, попросту, облом. "Извини шо не выхожу на связь / Наша связь с Тобою абар.. абар...абарвалась... (песенка)"

(мне ещё понравилось: "на исповеди им не прощены грехи,..." - чел всю душу, как грится, наизнанку вывернул, - думал, Богу... - НИ ФИГА: поставщик связи с сервером не соединил... )

Выводы:
наш "ведущий провайдер- монополист" отчего-то реально придаёт значение не только факту прохождения обряда (несмотря на то, что абонент, уже, в общем-то, "ихний"!);
та самая пресловутая "свободная воля", выраженная ВЫБОРОМ "Я с Ним", о которой так много и красиво говорится, - расценивается как пшик. так, беспонтовая долбёжка по кнопкам неработающего телефона...

Спойлер

эх, хорошо сказал (протоиререй И.Шугаев)
"Крещение - очень многогранное Таинство. К тем граням, которые отметили вы, я бы хотел добавить еще одну важную, на мой взгляд, сторону. В момент Крещения человек становится членом Церкви! Звучит очень просто, но за этим стоит очень глубокий смысл. Что такое Церковь? Это не просто собрание верующих людей. Мол, скучно верить одному, а вместе веселее. Собралось два человека: "Веришь в Бога?" - "Верю". - "И я верю, давай верить вместе". - "Давай". - "Ну вот, мы уже Церковь!" Нет, это еще не Церковь. Пока это клуб по православным интересам.

Церковь - это нечто совсем иное. Ее можно уподобить живому организму.
"

[oldsatana]

1. какой-то опальный мужик (на его месте может теоретически оказаться кто угодно) смог ПОМЕШАТЬ, сделать недействительным великое таинство соединения с Богом (!!!) одним лишь фактом участия в качестве "посредника"...

Не "соединения с богом", а ритуал соединения с церковью. Да, посредством которого она стремится достичь статуса единственного провайдера - как "посредника". Потому - признается только тот ритуал, который подключает к ней, ЧЕРЕЗ нее. А у чувака просто ДРУГОЙ ритуал, подключения к "другому посреднику".

Потому способен "перешибить" одним фактом существования.

[Ярогор]

Качество Таинства не зависит от личных грехов или добродетелей священника.

Нашла кого цитировать

Выводы:
наш "ведущий провайдер- монополист"

Ну..., ежели в качестве аналогии выбираешь систему организации и доступа в тырнет, то ...
пример с "подключением к тырнету" показывает, что в этой системе "тырнета" нет монополиста...
Есть ведущие "провайдеры", это да. А монополиста - нет.
Потом: назвать тырнет "Церковью" - выдать желаемое за действительное.
Да и само подключение к тырнету "таинством" -

А ваще хорошая аналогия с рассматриваемой темой. Только нужно идти до конца в сопоставлении этой аналогии...

[ku_ka_re_ku]

Вопрос как раз в том, в КАКОМ человек ритуале в таком случае участвует?В каком из двух? С тем значением, что он придает, или с другим значением, о котором он "не ведает"?

аналог театр..
разыгрываемая пьеса не есть Действительностью(жизнью)..но участники играют роли положеные Автором пьесы..и ТАК как поставил режиссёр..
все вокруг наблюдают (хавают) действо дабы чему нибудь научиться и использовать уже в Действительности..в своей ЖИЗНИ..
не ЗНАЯ истинной сути Человек есть лишь кукла в чужом спектакле..
понимая Суть Человек становится режиссёром=ТВОРЦОМ(СоТворцом) своего бытия..
кукла имеет свой лимит износа..а Режиссёр Творит пока есть Желание Творить...

На самом деле ритуал является ИНСТРУМЕНТОМ, например, фиксации, или направления.

инструмент..ДА...для чего? поддержать тело в определённом состоянии..чтоб был дождь ..чтоб был урожай..чтоб куры неслись больше(стройка и яйца в раствор)..
Человек жил с природой в ладу..и управлял природой по своим нуждам...ритуалы и есть некие действия по задаче програмы развития событий..Есть человек как попка повторяет ритуал то развитие событий не будет задано..
"вы как не садитесь но в музыканты не годитесь"
а Толком и Знанием будет СоТворен шедевр...

Вот вроде с тем же крещением, когда вроде купание в воде младенца - вполне рядовое действо, совершаемое всегда и всеми. Однако, то же самое внешне действо. используемое как ритуал посвящения - имеет совсем другие последствия.

вот тут есть энергетические завязки..у младенца возможно качнуть..можно запрограмировать..запечатать (законсервировать)...
сейчас много выходит передач(Среда обитания) о энергетической составляющей продуктов и материалов...что как влияет на организм человека..так Мысль Человека имеет Наибольшую Силу Творить...просто Человек заснул(усыпили) ..пора просыпаться..те кто желает Волю проявить..
ритуалы и служат то будильником..то снотворным..

[Водолей]

oldsatana писал(а):
Вопрос как раз в том, в КАКОМ человек ритуале в таком случае участвует?В каком из двух? С тем значением, что он придает, или с другим значением, о котором он "не ведает"?

В том, о котором человек, как правило, не ведает...
Потому что для того, чтобы ведать, необходимо ЗНАТЬ, какие поступки относятся к ДОБРУ, а какие ко Злу...
Человек , молясь у иконы, и прося о выдоровлении своего близкого, совершает Зло...Так как просит "халявы"...
А "халяву" дает Дьвол...
Человек, который у той же иконы просит помочь найти ответ, что надо делать, чтобы помочь
своему близкому выздороветь (какие причины привели его к болезни), совершает добрый поступок, так как просит помочь начать работу над собой...Он готов "заплатить" за знание...
Принимая участие во всевозможных ритуалах, человек часто, неосознанно, начинает служить Дьяволу, хотя искренне считает, что принес клятву верности Богу...
Чтобы ЗНАТЬ, в первую очередь, надо хорошо понимать, что за законы действуют в нашем вроде бы таком знакомом мире...

[ku_ka_re_ku]

Т.е., "личные" и "внешние" ритуалы могут не совпадать, но пересекаться.

тут один критерий..развитость..
Мудрость или невежество..
Время в действии..

[oldsatana]

Водолей,
Вопрос не стоит принимает ли человек участие в ритуале, который вы считаете злом, или в ритуале, который вы считаете добром.

Вопрос стоит: принимает ли участие человек в том ритуале, что он думает или имеет намерение принять.

[Ярогор]

Потому что для того, чтобы ведать, необходимо ЗНАТЬ, какие поступки относятся к ДОБРУ, а какие ко Злу...

экстракт добра и экстракт зла...
А к ним - лакмус. И будет всем щасте... Типа 2 полосочки - относится к добру, не 2 -

Принимая участие во всевозможных ритуалах, человек часто, неосознанно, начинает служить Дьяволу, хотя искренне считает, что принес клятву верности Богу...

Тесты надобно, тесты
2 полосочки - клятва верности, нема - служба Дьяволу...

[ku_ka_re_ku]

Потому - признается только тот ритуал, который подключает к ней, ЧЕРЕЗ нее. А у чувака просто ДРУГОЙ ритуал, подключения к "другому посреднику".

случай из жизни..познакомился с соседями..пожаловались на то,что детей не могут имет уже больше семи лет..по пьянке спрашиваю "хотите ребёнка?" отвечают да..говорю.."Будет"...посмеялись и забыли..а она заметила только на шестом месяце..не проверялась и бо не верила...так бы сделала аборт..пацану тому уже 11 лет..
вот такой случай...Сила Слова(ритуала) усилинная Волей...
подобным образом вода меняет структуру приобретая(теряя) свойства воздействия...
информация действует всегда..
так что...Хочешь Жить-учись информацией правильно пользоваться..иначе пользоваться будут тобою..

[ku_ka_re_ku]

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=5j-3v1XcHpQ[/youtube]