Не хватает *Хаоса* чтобы снять *Всё Лишнее*

[Лёва]

Кое что делается и по вашей воле, и по моей.

Конечно же свобода выбора остаётся. Но если что-то делается по нашей воле, то это всегда и Его воля тоже. Можно ещё сформулировать так, что Господь допускает, чтобы произошло то, чего мы добивались. Но может и не допустить. Т.е. опять же - воля Божья.

Ведь мы не принуждаемы Богом идти за ним.

Думаю, что принуждаемы. Болезни и неудачи как раз являются примерами механизма принуждения. И чем мы непонятливее, тем жестче принуждение.
Хотя, конечно, мы свободны выбрать не понять, что нам подсказывают и куда подталкивают

[tigrizia]

ANfoNIN

эволюционное развитие идет по спирали, т.е. циклически. Каждый цикл включает в себя низшую точку - хаос. Получается хаос предопределен свыше, разве можно отделить его от Божественного замысла?



вдруг ответит

[ANfoNIN]

отвечает:

[ANfoNIN]

Господь допускает, чтобы произошло то, чего мы добивались.

- Что просматривается за этой мыслью? "Господь допускает чтобы свершилось", значит делает не Он, а что-то не им посланное, но им допущенное. Некая параллель, воображаем условно.

Теперь о спирали или воронке. Посмотрите, она пытается идти в каком-то направлении, но ЧТО-ТО её возвращает и закручивает относительно центра. И ведь это не САМ Центр её закручивает-завивает...

tigrizia
За рамками спирали несформировавшиеся потенциальные возможности (нет направленности); в рамках спирали сформировавшиеся возможности (потенциал, направленность, работа в Системе, служение целому, принадлежность Потоку).

Каждый цикл включает в себя низшую точку - хаос. Получается хаос предопределен свыше, разве можно отделить его от Божественного замысла?

Божественный замысел ОПИРАЕТСЯ на Хаос, т.е. "учитывает" его, черпает из него силы, возможности. Неограничено, т.к. ввс Хаос не имеет ни границ, ни вообще какой-либо сформировавшейся оси координат. Т.е. правил нет. Как только Бог вносит правило отрезку Хаоса - тут же кусочек хаоса оттяпывается и начинает играть роль, выполнять функцию и принадлежать Системе, Вселенной, Богу, участвовать в его Замысле.
То что замыслом божьим не является,- и есть ввс Хаос.

[ANfoNIN]

Думаю, что принуждаемы. Болезни и неудачи как раз являются примерами механизма принуждения.

Механизм принуждения не есть "инструмент" Бога, или Им созданная Фабрика укомплектовки и обработки, властного осуществления его затей.
Скорее, соотношение, разница между Божьим присутствием и его отсутствием.
Он желает, Он идёт, Он ведёт, но не тащит. Поэтому наш выбор и группы выборов сделанных ранее - решающи. И действительная Свобода Выбора, а не официально оформленая громкая фраза.

[ANfoNIN]

Бог не бегает за нами.
Он был до появления планеты Земля, будет и после, даже если её не станет. Он идёт и продолжает своё движение.
Больше НАМ нужно - идти за ним или нет.
"Силой в рай не загонишь" - говорится в известной поговорке.

Нужно учитывать варианты развития событий жизни:
есть среднеоптимальный вариант - по нему мы пройдём и нам помогут "пряник", есть и лучший вариант "сотворчество", есть и худший "плеть".
"Силой в рай не загонишь" - это возможность перехода из среднеоптимального.

[Лёва]

ANfoNIN
И возразить особенно нечего, если, конечно, не ставить себе такую задачу
Моё впечатление, что разница осталась больше в словесном оформлении, нежели в понимании.
В любом случае, благодарствуйте за участие.

[Антель]

Ольга

Вопрос, когда Иисус " подчинил " бурю, это что было?

Ветер, корабль – это аллегория. Не нужно понимать все буквально. Иисус подчинял бурю, а не волю Бога. Более того, подчиняя бурю, он этим следовал воле Бога.

Чтобы выставленные в правильном направлении паруса были , овладеваем Любвью с пребыванием в Любви.
И тогда можем пытаться и подчинить ветер.
Не так ли ? Ошибаюсь? Это уже сатанизм или магия?

Что значит, «овладеваем Любовью»? Разве Любовью можно «владеть»?
Далее. Я уже говорил: «Воля Бога как ветер». Перефразируя Ваши слова, получаем: «И тогда можем пытаться и подчинить себе волю Бога». Вот и думайте, сатанизм это или нет.

[Антель]

Лёва

Хаос не существует отдельно от Бога, от Любви, а значит, не может не иметь божественную направленность, хотя может быть и не совместим с жизнедеятельностью.

Солидарен.

[Антель]

ANfoNIN

Хаос – это лишь наше понятие о том, чего не понимаем, и не более. Реально никакого Хаоса не существует. На все воля Бога. И значит, ничего не существует вне воли Бога.
Стакан воды. Молекулы воды движутся беспорядочно, хаотично. Но это не хаос. Все движения происходят в строгом соответствии с физическими законами. Соответствие движения законам – это порядок. И не важно, упорядочено само движение или нет.

Получаются нестыковки, болезни, неудачи. Все они вне Бога!

Разве? Болезни, неудачи неслучайны. И возникают в четком соответствии с законами тонкого плана, которые по большей части от нас сокрыты, и потому мы трактуем их как хаос. Накрутил агрессию, получил соответственно болезнь, как блокировку агрессии. Где здесь «нестыковка»?

Если считать, хаос от Бога, тогда науку и религию объединить не удастся. Получается, болезни и неприятности - часть божьего замысла, даны Богом.

Это не часть Божьего замысла. Болезни, неприятности – это то, что происходит в четком соответствии с законами положенными Богом в основу Бытия. Если Вы за рулем автомобиля нарушили правила и попали в аварию – это чей-то замысел? Вы неправильно поставили паруса, корабль сильно накренился. Разве это воля ветра?

[tigrizia]

ANfoNIN,

в принципе в основном согласна с вами.

и такая схема нарисовалась:

например, общество развивалось, развивалось - развилось. Результат цивилизация, всеобщий комфорт. Все делают машины, зачем работать?
Достигли высшей точки, и тут начинается падение. Постепенное разрушение цивилизации. И вот когда уже дальше падать некуда, люди вдруг начинают соображать. Что же произошло? Идет анализ ситуации, сбор информации. Читают историю, что-то новое придумывают, и приходят к новому уровню развития уже с учетом прошлых ошибок. Тем самым в новом витке поднимаются на уровень выше прежнего. Значит хаос необходим как некая остановка для отдыха, накопления информации и энергии. Используются материалы прошлого порядка в основном и изобретение своего. Т.е. развития. А если бы брали из "заначки", как вы утверждаете, было б это развитие интересно?
Ведь закон гласит ничего не происходит из ничего и никуда не изчезает. Так что хаос, и то что находится за пределами проявленного мира это несколько разные понятия получается.

[ANfoNIN]

Антель

На все воля Бога. И значит, ничего не существует вне воли Бога.

Безграничен ли Бог? И есть ли ограничение в его могуществе?
В конкретный момент оно конечно. Но возможность его безгранична.
Время формируемо, и ограничения формируемы.

Если Вы за рулем автомобиля нарушили правила и попали в аварию – это чей-то замысел?

- Это отлучение от божественного замысла, от правил. Нет воли Бога в том что правила нарушены - такой поступок ВНЕ ВОЛИ БОГА. Поэтому, авария есть результат последствия отклонения, но ситуация и съехавшая на лоб шапка позволяют вспомнить о Боге и пожелать вернуться в волю Бога.
Об этом многим следует призадуматься. В Библии такой мотив очевиден.

Ранок: "Болезни, неудачи... от Бога, ...выбираем, .. разбираем" Даёт ли Бог болезни? Или заболевает уклонившийся от Бога? Эдемский сад. После самообмана люди были посланы в стезю болезней. Т.е. потеря Бога привела к варианту вне Бога. Но не Бог дал им болезни, или повелел болезням быть.

Накрутил агрессию, получил соответственно болезнь, как блокировку агрессии. Где здесь «нестыковка»?

Вышел за божье - разыскал болезнь, разлад гармонии

[ANfoNIN]

tigrizia

Достигли высшей точки, и тут начинается падение. Постепенное разрушение цивилизации. И вот когда уже дальше падать некуда, люди вдруг начинают соображать.

- Секрет прост. Тотальное падение не произходит, если умеем работать с хаосом, агрессией и т.п. Т.е. программы должны служить и своевременно возникать и отрабатываться, а не сдерживаться нами и хранится до момента переполнения и стихийного взрыва.

Ведь закон гласит ничего не происходит из ничего и никуда не изчезает.

Интересный вопрос:
Вселенная всегда была? Или появилась? И откуда.

[Ольга]

Даёт ли Бог болезни? Или заболевает уклонившийся от Бога? Эдемский сад. После самообмана люди были посланы в стезю болезней. Т.е. потеря Бога привела к варианту вне Бога. Но не Бог дал им болезни, или повелел болезням быть.

Может в этом - то и расхождение в дебатах, что одни затрагивают момент до грехопадения, и исходя из этого об этом периоде и рассуждают, употребляя Волю Бога, но мы уже
" продукт " греховный, и Воля Бога в том для нас уже "теперешних", чтобы пребывать с НИМ, и дать ЕМУ возможность проявлять Себя в миру, уже с так называемыми и болезнями, но и дать ЕМУ возможность облегчить нам эти страдания . А что зачастую? Обвинение в ЕГО сторону. Подумайте и не добавляйте себе грехов, т.е. ошибок.

[tigrizia]

ANfoNIN!

- Секрет прост. Тотальное падение не произходит, если умеем работать с хаосом, агрессией и т.п. Т.е. программы должны служить и своевременно возникать и отрабатываться, а не сдерживаться нами и хранится до момента переполнения и стихийного взрыва.

Вся беда в том, что должны служить, да не служат в реальной жизни. Вы пытаетесь реальную жизнь подогнать под свою теорию. Только ведь опыт не одного тысячелетия показал, что хаос неизбежен. Взять хотя бы цивилизацию Инков. По предсказаниям они знали, что их цивилизация погибнет. Чего только не делали, даже в жертву детей приносили, но ничего не помогло. Более того, я твердо убеждена, что хаос необходим для эволюционного развития и материи и духа.

Интересный вопрос:
Вселенная всегда была? Или появилась? И откуда.

Да вопрос интересный. Вы имеете ввиду проявленную Вселенную?
Вселенная и проявленная и непроявленная существовала всегда. Проявленный Космос ограничен - он рождается и умирает, как все видимое в этом мире. Непроявленный - неограниечен. Рассуждать о непроявленном нет смысла, великие умы -до которых нам ой как далеко, и те отказывались рассуждать на эту тему. А вот проявленный Космос имеет ограничения. Выявляется он из непроявленного мира, в виде первичной материи - в виде энергии, которая постепенно уплотняясь превращается в материю видимую нам и в виде сознания или разума, которые вмещает эта материя. Таким образом хаос рождается вместе с материей и эволюционирует вместе с ней. Непроявленный же Космос -всегда рождает первичную материю и потому не изменен.

[Антель]

ANfoNIN

Рассмотрим простую ситуацию: Вы наступили на грабли, и получили в лоб. На внешнем, ситуационном уровне, удар в лоб это следствие Вашей воли. Разумеется, не Бог же, в самом деле, стукнул Вам граблями по лбу.
Теперь посмотрим на ситуацию другим уровнем. Бог установил Законы Бытия. И в этом Его воля, ибо Он их установил, и в частности, такими, что кто наступает на грабли, тот получает в лоб. И значит, в том, что Вы получили в лоб, есть воля Бога через установленные Им Законы. Бог не тиран, чтобы повелевать, управлять человеком непосредственно, как марионеткой.
Просто оба уровня можно соединить воедино, и тогда возникает целостность понимания. На внешнем уровне Ваша воля, на внутреннем воля Бога. Тем более, на том уровне мы едины с Богом и Волей, которая тоже Едина. Ответы на вопросы лучше искать через Единство, чем разделенность.

Хаос, как кажущаяся беспорядочность причинно-следственных связей, необходим для развития. Стремятся обычно постичь то, что непонятно. Бессмысленно постигать постигнутое, здесь нет развития. Другое дело, что развитие это не только попытка уложить нечто неизвестное в свою привычную модель понимания, в систему «устаканившихся» причинно-следственных связей. Соприкосновение с Хаосом налагает пересмотр и изменение в себе самой модели понимания. То есть, развитие, это не только попытка что-то понять, но и попытка изменить само понимание. Хаос – это то, что не позволяет окостенеть нашей человеческой природе.

Хаос существует и не существует. Хаос существует как область Бытия непознанная нами. Хаоса не существует, так как не существует ничего, что было бы неподконтрольно Богу. Если Хаос неподконтролен Богу, значит, есть нечто, что существует вне Бога. Но я не думаю, что это так. ИМХО

[tigrizia]

Стремятся обычно постичь то, что непонятно. Бессмысленно постигать постигнутое, здесь нет развития. Другое дело, что развитие это не только попытка уложить нечто неизвестное в свою привычную модель понимания, в систему «устаканившихся» причинно-следственных связей. Соприкосновение с Хаосом налагает пересмотр и изменение в себе самой модели понимания. То есть, развитие, это не только попытка что-то понять, но и попытка изменить само понимание. Хаос – это то, что не позволяет окостенеть нашей человеческой природе.

Восхищаюсь ходом ваших мыслей, Антель!

ANfoNIN,

похоже вам нечем больше аргументировать?

[ANfoNIN]

Занимаясь бытовыми вопросами, я отвлекся от диалога.

Ольга, мы с вами поняли др. друга: не всё приписывать нужно Богу.
Антель

Бог установил Законы Бытия.

- Согласен, Бытиё - полностью Его сфера. Потенциал порождает импульс и переходит в бытиё. Но по другую сторону - Небытиё. И ОНО вариант вопреки Бога, за его пределы, ведь в проявленном он ограничен. Существуют не только те правила-законы, кот. богом созданы, но и те, в которые Он сам вписывается и соответствует. (например, условие Бог/НеБог)
Или почему по-вашему, Бог самодостаточно не принимает всё как есть, и каким-то элементам приходится отмирать (ведь Бог их любит).....

И вот оно:

Хаос – это то, что не позволяет окостенеть нашей человеческой природе.

Хаос - это то, что не позволяет замертветь божественной природе. Происходит размежевание.

Если Хаос неподконтролен Богу, значит, есть нечто, что существует вне Бога

Нагляднее вот так. Свет и тьма. Тьма неподконтрольна свету. Свет во тьме, так и Бог вместо хаоса породил вселенную и ведёт её из Небытия в потенциально иные измерения.....

[ANfoNIN]

хаос рождается вместе с материей

Рождается или "сопровождает". Тут есть что взвесить. Немного скомпоновав ваши идеи можно придти к другому направлению: если хаос время от времени берёт верх, становится могущественней всех течений, и никто его не удержит, разве можно его считать прислугой материи?

например, общество развивалось, развивалось - развилось. Результат цивилизация, всеобщий комфорт. Все делают машины, зачем работать? Достигли высшей точки, и тут начинается падение.

(если эта мысль покажется полезной - дайте знать)

[ANfoNIN]

Антель
Хаос в физ. мире - есть отсутствие границ и направленностей порядка. "Ничей порядок", никуда не ведущий, никуда не идущий. Кто успеет - тот и съест.

Его называют высшим порядком, потому что этот порядок.. "очищенный", освобождённый, пригодный к подчинению и способный принять любой уровень упорядоченности. Однако, сам по себе (и сам для себя) высший порядок хаоса бессмысленен.

Потенциал - есть направленность, движитель для могущественного Хаоса.
Потенциал и Хаос. Движитель и Запас. Бог и Пустота. Свет и его отсутствие.