Что первично: ЗНАНИЕ или ВЕРА?

[Spas]

Ольга, Вера это процес, а не субстанция Вера это раскрытие тому во что веришь. А Знание это информация. Вот оно то как раз субстанция.

[Ольга]

Spas, а я почему то думала, что ВЕРА есть субстанция того, на что надеемся, свидетельство того, чего не видим.

Всё таки Вера- это только мысленный настрой.
Может Знание и Вера - рядышком шагают?

[Ярогор]

Вопросы, затронутые в этой теме, больше касаются понимания самих слов, их смысла... Предложу цитаты из

ПРАВЕДЫ
древнее священное Знание северных волхвов

Вот Первая пара Сил:
Вера и Безверие – иначе Знание и не–Знание,
Истина и Ложь.
Кто Знает – тот и смел, и не боится, и тот любит.
Он – настоящий.
Кто не знает – тот трус, боится и ненавидит.
Он – мним.
------
Что у Господа – Истина?
Знание без ошибки.
Иначе Правда.
------
Что у Господа – мнимость?
Обо–Знание.
Ошибка.
Об–ман, иначе Ложь.
------
Смелость допустима лишь тогда,
Когда тебя ведёт истинная Вера.
Иначе – не смелость это, но гордыня.
------
Знаешь – вот и уверен.
Кто, как не Господь, всё знает?
Вот тебе и Вера.
Тоже имя Господа.
------
Как понять Слово вЕРа?
Так: в какого бога ты вовлечён,
Каков твой ЕР, Высший Образ!
Да, своя вера у каждого.
Какова твоя вера – таково и твоё будущее,
И твоя судьба.

Мера Веры

Постигни, что есть мера веры: это доверие.
До–верие возникает там, где малый образ
Встретился со своим высшим Образом,
До которого дошёл в пути по жизням.
* * *
Доверяешь свою тайну и вверяешь себя богу
Тогда, когда знаешь.
Когда знаешь – тогда и доверяешь.
Но Знать можно лишь тогда, когда вовлекаешь
В свой мир миры иные.
Знание – вот изначало вер!
Всё правильно: Знание – ИмЯ Господа,
Господь – вот Вера,
и Надежда,
и Любовь.
------


читайте...
размышляйте...

[Spas]

Ольга, наверняка ты знаешь, что коммунисты перед смертью были на 100% спокойны. Их держапла вера в правое дело. То есть для них была важна идея больше жизни. Но эта вера не в Бога, однако не менее сильная.
Вера в Бога это установление приоритетов, это раскрытие Богу.
И та и другая вера основана на знании, но одно может быть ошибочным, а другое верным. Вот и думай, как они связаны.

[Ольга]

Ярогор спасибо.

Всё правильно: Знание – ИмЯ Господа,
Господь – вот Вера,
и Надежда,
и Любовь.

То всё уже изначально существующее?

[Ольга]

Spas

И та и другая вера основана на знании, но одно может быть ошибочным, а другое верным.

А при чём здесь ошибочным?
Это же опыт, только так устроен мир, что не признает имеющихся опытов, а в каждом промежутке времени старое выбрасывается, а строят новое. Это неприятие, не согласие, не ...
Ошибок никогда нет. ЖИЗНЬ и только.

Ярогор

читайте...
размышляйте...

Spas

Вот и думай, как они связаны.

а вы куда?

[Spas]

Ольга Я никуда, это ятак абстракно, вопрос никому и всем.

[Ольга]

Spas

То есть для них была важна идея больше жизни.

От куда приходят идеи?

И что такое вообще - идея?

[Spas]

Ольга, откуда пришла идея коммунизма? Наверное из желания жить счастливо и измененнная под себя лидерами комунистами. Возможно это воспоминания о рае.

[Ольга]

Наверное из желания жить счастливо

Spas, то что получается?
Всякая идея - это ментальное понятие?

[Ярогор]

От куда приходят идеи?

И что такое вообще - идея?

Увы, цитаты - это не живое общение, но вначале они могут сказать намного больше:

Знание, Мысль, Идея

Вот Тройное:
Господь – Знание Плотное, или Знание.
Бог – Знание воплощённое, сущее, или Мысль,
Диавол – Знание невоплощённое, несущее, или Идея.
* * *
Вот Тройное:
Идея – Опора, иначе Мёртвое Знание. Тело.
Мысль – Пора, иначе Живое Знание. Дело.
Знание – ПРА, иначе Настоящее Знание,
Или – Правда, Суть.
* * *
Постигни: всё с–Троится с Троицы,
Господом из Господа:
из Знания,
из Мыслей,
из Идей,
И только. Нет иного.
* * *
Нет ничего плотнее и бес–плотней,
Ничтожнее и могущественней,
Чем Тройное: Суть, Тело и Дело,
Что Есть Знание Что За Пре–Делом!


Истина – ужасна. И Истина в том, что Идеал мёртв!
Но сама Истина жива в Том Что Вечно ЖивО.
Им–Я Истины так и есть – Жива.
* * *
Идеал мёртв, но жаждет жить!
Диавол, искушённый, искуситель,
Знает, чего ОнА лишена и чем об–делена.
Потому, Диавол – не–Истов, О–держим.
Желание, Идея – сила!
* * *
Господь, О, при–держивает Диавола.
А как иначе? Сначала тем, кто в Душе Второй,
Надо вернуть долги – то есть из–вратить
Своё долгое Пространство О–пять во Время.
Вот задача, что по плечу Первым!
* * *
Истина – жива. Истина – истова и благо–душна:
Кто жив, тот не хочет, ибо есть.
Когда всё есть, ничего не надо.
Когда ничего не надо, нет спора, и всё чисто.
Чист тот, кто не спорит, не производит споры, части.
Истина чиста, и потому наивна. Говорю ж: ребёнок!
Мысли – по чистоте Души.

В таком контексте слова, к которым мы привыкли и впихиваем их куда не-попадя, звучат совершенно по-другому...

продолжаем размышлять...

[vera25]

Волк Сумчатый

Что первично: ЗНАНИЕ или ВЕРА?

Ну конечно же ВЕРА25

[Ольга]

Ярогор , да, расширяя таким образом сознание , чувствую, что будем жить со-Знанием
О Иисусе Христе! не доведи обратимости

Ярогор

Каков твой ЕР, Высший Образ!
Да, своя вера у каждого.

По-видимому , в этом то и зерно.
Да, всё в этом мире дедуктивно .
Но как же тогда наша воля?

всё ничего не знаю, не хочу думать, пустота ....


ОТДЫХ

Волк Сумчатый, подлый трус, выходи!

[Татьяна С]

Вера - это чувство, подсказываемое опытом, хранящимся в подсознании.
Это знания души. И о Боге, и о других мирах, и о необыкновенных возможностях Духа.

Для тех душ, кто не имел подобного опыта, всё описанное выше - сказки и фантазии. И существование Бога в том числе.

[ansy]

имхо, приоритет веры отстаивают те люди в целом по жизни, кто стремится в итоге к изначальному ЗНАНИЮ (вот наступит Царствие Божие, мол и увидим, кто был прав),
а те, кто отдает приоритет знанию (ученые или просто сциентисты), ищут свою веру, стремятся к некому универсальному закону, который смог бы объединить, нивелировать все противоречия существующих законов (физических, химических. социальных и т.д.) и свести таким образом все к единому знаменателю,
это как раз вера ученых так формируется в постоянном переборе, анализе и сравнении тех или иных знаний.
еще, с другой стороны:
лично для меня верно следующее: я верю в Бога, потому что я знаю, что Он есть, а знаю, потому что верю, - на определенном этапе познания мира вера и знание становятся единым, и даже СНЛа не надо, чтобы дойти до этого самому

[Ярогор]

Из другой темы:
-----------------------------------------------------

А что такое логика? Является ли логически построенная цепочка от какой-либо "исходной точки" единственно правильной?
Что есть мерило этой самой исходной точки?

Найди Детерминационный анализ (ДА) Сергея Чеснокова и освой его - тогда поймешь, что такое настоящая логика.
В основе ДА лежит два определения - точность и полнота данного утверждения при определенных условиях.
И очень часто я наблюдаю, как утверждение одного человека не воспринимается другим из-за того, что этот другой воспринимает его при условиях, в той или иной мере не совпадающих с условиями передающего.
Или слово употребляется в таком контексте, что искажает его смысл...
Осваивайте ДА !

Что касается веры, то она есть изначальная составляющая природы души

Вот как раз образчик употребления слова ВЕРА в неправильном контексте.
ВЕРА - это КРИТЕРИЙ принятия/непринятия какого-то состояния души, а не ХАРАКТЕРИСТИКА этой самой души!
Осваивай ДА !!!
Вспомни три стадии познания:
- этого не может быть (не-до-ВЕРие)
- в этом что-то есть (до-ВЕРие)
- так это само собой разумеется ! (ВЕРА)
А ты куда веру прилепила? - к природе души???

веры, то она есть изначальная составляющая природы души,

Нет Ярогор это правильно.
То о чем ты это просто : верю - не верю
Вера - это знание своей божественной природы, поэтому это присутствует у всех изначально, вне зависимости от того знаешь ты об этом или нет.

-----------------------------------------------------
Selena
2 (верю - не верю) не равно 3 этапам познания - (не-до-ВЕРие, до-ВЕРие, ВЕРА)
Первое - это выбор только в плоскости двух вариантов (змея, ухватившая себя за хвост).
Второе (этапы) - это выход из плоскости в объем или переход с одной плоскости выбора на другую - и т.д. (а это - уже развитие по спирали)

По поводу Вера - это знание своей божественной природы - есть еще такое понятие, как ВЕДание - не просто знание своей природы, а и умение взаимодействовать с этой природой...
присутствует у всех изначально - это можно взять на веру - т.е. до-ВЕРиться этому, но вот принять это... - что можешь добавить в пользу принятия этого утверждения ?

[Лебедица]

Все зависит от того, какому лучу принадлежит человек.
Один приходит к Знаниям через Веру в Бога,
другой приходит к вере в Бога через Знания,
третий обладает огромной Волей которая ведет его по жизни и выводит к Знаниям и Вере не только в себя, но и в Бога.

И, Бог даст, может быть в скором времени, каждый из нас, после соответствующей проведенной работы, удостоится в качестве результата такой работы, получить некий ДАР, который каждый из нас сейчас называет по разному: ясновидение, третий глаз, прорицательство (Ванга) и т.п.

Некий ДАР, который не насит ущерб здоровью и твоему душевному благополучию, приобретается сам собой после того, как человек полностью очистил себя от эгоистических мыслей и стал нравственным человеком и его нравственность не возможно покалебать никакими соблазнами.

Почему говорят, что надо учиться у детей?
Потому что у них мало ЗНАНИЙ и много ВЕРЫ.

потому что у детей чистый разум, который еще не успел "испортиться".

В конечном итоге важно все: и Вера и Воля и Знания и Любовь.

[vova0007]

потому что у детей чистый разум

по идее должен быть, но англичане уже эмпирически подтвердили, что начиная с 6 месячного возраста малютки начинают "разводить" своих родителей 7-ю способами
Вообще то не трудно ответить на вопрос темы если посмотреть на происхождения слов.

ВЕ-РА и З-НА-НИЯ, то есть сначала идет ВЕдание РА(Божественного) а затем человеку З(с) неба дается НАние Русский язык это закодированая инфа мироздания оказывается и если разобраться то все ясно как белый день
У детишек ВЕ-РА и они что делают - РА-Дуются вот и все что нам надо

[vova0007]

Орел

[Лебедица]

по идее должен быть, но англичане уже эмпирически подтвердили, что начиная с 6 месячного возраста малютки начинают "разводить" своих родителей 7-ю способами

чего????