Почему рвануло в Египте... Как будем развиваться дальше?

[Ishtal']

Современная политика Египта свелась к завуалированной и закамуфлированной борьбе между традиционной финансовой аристократией, использующей государственные ресурсы, прежде всего, через большую четверку государственных банков – Ахли, Мыср, Каирского и Александрийского - опирающейся на партийный и государственный аппарат, и всем остальным обществом. Финансовая аристократия доит торговлю хлопком, нефтяную отрасль и Администрацию Суэцкого канала, выкачивая ресурсы из национальной экономики. Обслуживание же внешнего и внутреннего долга ложится на национальные плечи, то есть провинций, капиталистов, которые там живут. И они фактически были лишены возможности развиваться, потому что были лишены доступа к финансовым средствам. http://www.rus-obr.ru/day-comment/9433

Читаю о маленькой стране Египет в Африке - а кажется, что и о России и обо всем мире( ну, может за исключением Ватикана, США и нескольких стран Зап.европы, которые, собственно, вот такую элиту для всей планеты и представляют.) Что же дальше?
не знаю...

[Братик]

Россия,замечу, со своими долгами расплатилась при Путине.Так, что у нас все намного лучше, чем в Штатах.Мы живем по средствам. А американцы в долг у всего мира и они банкроты.Причем банкроты, это еще мягко сказано.Тут есть более точное определение:воры.

[Братик]

Долг США

[Марк Омаров]

Читаю о маленькой стране Египет в Африке - а кажется, что и о России и обо всем мире( ну, может за исключением Ватикана, США и нескольких стран Зап.европы, которые, собственно, вот такую элиту для всей планеты и представляют.) Что же дальше?
не знаю...

А вот не надо было СССР разваливать. Пока он был Америка и Европа стремились повышать жизненный уровень людей во всем мире. Теперь это не нужно. Нет больше защитников униженных и обездоленных.

Россия,замечу, со своими долгами расплатилась при Путине.Так, что у нас все намного лучше, чем в Штатах.Мы живем по средствам. А американцы в долг у всего мира и они банкроты.Причем банкроты, это еще мягко сказано.Тут есть более точное определение:воры.

И фальшивомонетчики, со своей Федеральной резервной системой.
А британцы - скупщики краденного и укрыватели, в своей малине, беглых каторжан и разбойников.

[Graf]

Что Америку сегодня действительно пугает, если в Египте в результате этих беспорядков к власти придут исламисты

Такие уж прямо и «пугливые»?

Турция-США: конец операции "Нурджулар"
http://www.iimes.ru/rus/stat/2011/20-01-11b.htm

Согласно данным ряда бывших высокопоставленных сотрудников турецких спецслужб, руководитель известной и скандальной секты "Нурджулар" М.Гюлен является давним и активным агентом ЦРУ США. В частности, бывший руководитель бюро турецкой разведки в Стамбуле Нури Гундус уверено и со знанием дела заявил о том, что лидер этой секты давно и на планомерной основе использовался американцами для сбора информации в отношении различных исламистских течений в Афганистане, Пакистане и Иране, а также внедрения своей агентуры влияния в республиках Центральной Азии.
…………………………………………………………………………….
Остается только догадываться в какую сумму обошлась операция ЦРУ США простому налогоплательщику. Помимо финансирования активности собственно самой секты и ее филиалов по всему миру (более 1200), однозначно было необходимо "ссуживать" очень серьезные суммы джихадистам. Кстати, если когда-нибудь выяснится, какие конкретно террористические операции профинансировали на американские деньги, то разразится хороший скандал.

Спойлер

Из всего сказанного следует несколько очевидных вещей.
1.Секта "Нурджулар" являлась "крышей" ЦРУ США, с помощью которой оно проводило глобальную операцию по инфильтрации в сеть мирового джихада. Основными направлениями деятельности являлись Афганистан и тесно связанные с ним "направления". А именно – африканский континент (вспомним Сомали и "запасной плацдарм" "Аль-Каиды" в виде "Аш-Шабаб"), где филиалы "Нурджулар" фактически находились в странах по периметру Африканского Рога. Вторым – центральноазиатский регион, который приобретает ключевое значение в связи в ситуацией в Пакистане и Афганистане.
2.Организация активно использовалась американцами для приобретения агентуры в местах ее функционирования. В этой связи абсолютно логичным и необходимым выглядят мероприятия органов безопасности России по ликвидации сети колледжей секты в нашей стране и квалификация ее деятельности Верховным судом РФ "как подрывной". При этом отметим, что откровения одного из бывших руководителей МИТ позволяют констатировать, что речь идет в большей мере не о подрывной деятельности именно турецких спецслужб, а срыве разведывательной деятельности в большей степени американских разведорганов. Это новый нюанс, что совершенно не означает, что МИТ Турции не догадывалось о происходящем, но ее роль в этой операции была скорее вспомогательной. В связи с этим в новом свете предстают опровержения турецкого правительства "о непричастности к деятельности членов секты за рубежом".

[007]

А вот не надо было СССР разваливать.

СССРу об этом не сказали. Сразу начали дележ. Чеб успеть. Заграница хорошо наварилась во всех смыслах.
Начиная с жувачек и заканчивая обувью.

[Hanuman]

Пиндосы расчитывают отсидеться за океаном ....
как и всегда было
во время Первой и Второй мировой войны.

Если Европа будет разрушена в результате всеобщего исламского восстания , то это будет только повтор тех событий , которые были перед Первой и Второй Мировыми войнами.

Пиндосы ОПЯТЬ пошлют экспедиционный корпус когда пол-Европы будет гореть в огне и
ОПЯТЬ будут с искренним соболезнованием помогать восстанавливать Европу с помощью КРЕДИТОВ , техникой и продуктами питания..

[007]

А пиндосы - это такая нация или народность ?
И как можно отсидеться там,где живешь ?
Ислам грозит ? У Ислама тож свои проблемы,как и у всех нынче.
Пока Мир не будет о МИРЕ заботиться /"светлая утопия"/,крыс сосчитать будет невозможно.

[lucky]

Может вам как американскому патриоту и простым американцам это и не выгодно. Но на сайте Викиликс опубликована переписка американских дипломатов с датой смены режима - январь 2011 года. Обнародован звонок Обамы Мубареку: " Я же говорил, что надо было начинать демократические преобразования."

абсолютно верно, Мубареку давно говорили, что его режим при таком состоянии не выживет. Вот и наступил закономерный крах. Дело не в моем патриотизме, дело в том, что Египет все эти годы был хорошим партнером. На ближнем востоке было 2 государства Иордания и Египет которые являлись союзниками, что будет теперь не понятно. Если там придут к власти исламисты ничего хорошего из этого не будет

[lucky]

Ой, не надо смешить мои тапочки. ФРС напечатает зелененьких бумажек столько сколько надо.Америка и за 1000 долларов и за 10000 долларов может спокойно покупать барель нефти.

не надо рекламировать свою безграмотность

[lucky]

Пиндосы расчитывают отсидеться за океаном ....
как и всегда было
во время Первой и Второй мировой войны

это из серии лишь бы ляпнуть

[lucky]

Но на сайте Викиликс опубликована переписка американских дипломатов с датой смены режима - январь 2011 года. Обнародован звонок Обамы Мубареку: " Я же говорил, что надо было начинать демократические преобразования."

"P.S. О необходимости такой реформы, кстати, Мубараку постоянно твердили американские дипломаты и президенты. В ответ им он имел обыкновение говорить, что "В Египте все под контролем"

http://www.echo.msk.ru/blog/shumilin/745926-echo/

Начнем с угрозы исламизации: в беспорядках в обеих странах исламисты играют свою роль, как играли и до их начала. Но роль и влияние этих "средневековых бородачей" в каждой из этих стран несравнима: в Тунисе усиление их влияния в новых условиях демократизации, несомненно, произойдет, но оно не может принять угрожающие масштабы - слишком сильны там антиисламистские настроения, что стало отчасти и результатом высокого уровня европеизации этой страны. В Египте же это серьезно: примазавшись к "общедемократической оппозиции" (ее и намерен возглавить аль-Барадеи), исламисты несомненно получат свой немалый объем влияния на общество. К тому же в Египте в этом плане свои традиции: экстремистская организация "Братья-мусульмане", ныне действующая во всех странах Ближнего Востока, родилась именно в Египте в 20-30-е годы; "братья" покушались на первого президента независимого Египта Гамаля Абдель Насера за его "дружбу с СССР" в 50-60-е годы; в ноябре 1981 года они убили второго президента страны Анвара Садата - за его мирный договор, подписанный с Израилем в 1979 году; нынешний президент Хосни Мубарак с периодичностью в среднем раз в три-четыре года подвергается покушению со стороны "братьев" - за верность тому самому мирному договору. И не только: Мубарак, понятно, мусульманин, но считал и считает своей первейшей задачей обеспечивать интересы и безопасность египетских христиан (коптов).

Спойлер

Находящийся под домашним арестом один из лидеров оппозиции Мухаммед аль-Барадеи в интервью телеканалу CNN определил цель происходящих манифестаций и хаоса просто ПОКОНЧИТЬ С РЕЖИМОМ МУБАРАКА. При этом он выразил "разочарование" позицией Барака Обамы, который ограничивается призывами к Мубараку провести политические реформы, а дальше обозначить переходный период и мирно двигаться к лучшей жизни.

Совсем иной, напомню, была реакция Обамы и других европейских лидеров в отношении свергнутого президента Туниса Бен Али. Закономерен и актуален вопрос: что общего между потрясениями, происходящими в Тунисе и Египте? На первый взгляд, многое: я бы сказал, что на входе в эту цепь событий (т.е. набор причин) общее практически все (люди устали от власти десятилетиями одного и того же генерала, зажима демократических свобод, фальсификации выборов...). Но вот на выходе (какого результата желать нормальным людям в происходящей заварухе и как переходить к лучшей жизни) - общего не так уж и много. И это следует понимать.

Сравнивать последствия таких потрясений в Тунисе и Египте, мягко говоря, не серьезно. Жителей моего любимого Туниса можно лишь поздравить с избавлением от автократа-коррупционера и грядущими переменами к лучшему. Флаг им в руки! И даже если представить себе, что такого рода перевороты войдут в моду в этой стране, то соседям и миру от этого не будет, как говорится, "ни холодно, ни жарко" - мол, развлекайтесь, ребята! Абсолютно иначе обстоит с последствиями свержения Мубарака для Египта, египтян и всех стран Ближнего Востока. И в этом нет ни капли преувеличения.

Начнем с угрозы исламизации: в беспорядках в обеих странах исламисты играют свою роль, как играли и до их начала. Но роль и влияние этих "средневековых бородачей" в каждой из этих стран несравнима: в Тунисе усиление их влияния в новых условиях демократизации, несомненно, произойдет, но оно не может принять угрожающие масштабы - слишком сильны там антиисламистские настроения, что стало отчасти и результатом высокого уровня европеизации этой страны. В Египте же это серьезно: примазавшись к "общедемократической оппозиции" (ее и намерен возглавить аль-Барадеи), исламисты несомненно получат свой немалый объем влияния на общество. К тому же в Египте в этом плане свои традиции: экстремистская организация "Братья-мусульмане", ныне действующая во всех странах Ближнего Востока, родилась именно в Египте в 20-30-е годы; "братья" покушались на первого президента независимого Египта Гамаля Абдель Насера за его "дружбу с СССР" в 50-60-е годы; в ноябре 1981 года они убили второго президента страны Анвара Садата - за его мирный договор, подписанный с Израилем в 1979 году; нынешний президент Хосни Мубарак с периодичностью в среднем раз в три-четыре года подвергается покушению со стороны "братьев" - за верность тому самому мирному договору. И не только: Мубарак, понятно, мусульманин, но считал и считает своей первейшей задачей обеспечивать интересы и безопасность египетских христиан (коптов).

Второе: Мубарак автократ, но не диктатор. Он оставил нишу даже для участия этих самых "братьев" в политической жизни путем избрания в парламент страны в качестве независимых депутатов. А вся лево-насеристская верхушка отодвинута от власти с уходом Насера, но не задвинута в подземелье: представители насеровской элиты ныне доминируют в академических кругах, в СМИ, имеют свои печатные издания. Сегодня они вместе с левыми европейцами (все тот же аль-Барадеи) и примкнувшими к ним исламистами и составляют мейнстрим оппозиции.

Но это все "цветочки", дела внутренние. "Ягодки" в другом: в отличие от Туниса Египет при Хосни Мубараке утвердился в качестве опорного элемента конструкции умеренного лагеря в арабских странах и мирного сосуществования с Израилем. В отношении Ирана Мубарак был и остается также жестким оппонентом. Не трудно представить, как изменится политическая карта Ближнего Востока, если нынешний президент Египта вдруг "падет" или не сможет обеспечить плавного перехода к новой, более демократической, но тем не менее достаточно жизнеспособной, а значит сильной власти в Египте.

Сегодня лучший выход для египтян и всего мира, на мой взгляд, таков: команда Мубарака возвращает жизнь в Стране пирамид в нормальное русло, но безотлагательно начинает политические реформы с тем, чтобы вывести здоровые силы общества все того же аль-Барадеи, например из состояния "несистемной оппозиции" в оппозицию системную, т.е. допущенную к более свободным и менее фальсифицированным выборам в парламент. А также и к выборам президента в сентябре этого года.

P.S. О необходимости такой реформы, кстати, Мубараку постоянно твердили американские дипломаты и президенты. В ответ им он имел обыкновение говорить, что "В Египте все под контролем".

[погода]

lucky,

О необходимости такой реформы, кстати, Мубараку постоянно твердили американские дипломаты и президенты. В ответ им он имел обыкновение говорить, что "В Египте все под контролем"

Заботливые дяденьки. Если вы предполагаете что ваши дипломаты имеют способности Ванги и в открытую предсказывают дату революции, ваше право верить. По мне традиционный способ смены режима - демократизация. Только заканчивается демократизация на Ближнем Востоке бородатой мордой с автоматом. Для чего это Америке надо? Отвлечь от финкризиса, от внутренних проблем, до вести до накала ситуацию и ввести войска НАТО. Потом спокойно выкачивать ресурсы. Много США берет на себя, слишком много. Воздастся сполна, только расплачиваться будет как обычно простой народ....

[lucky]

Заботливые дяденьки. Если вы предполагаете что ваши дипломаты имеют способности Ванги и в открытую предсказывают дату революции, ваше право верить. По мне традиционный способ смены режима - демократизация. Только заканчивается демократизация на Ближнем Востоке бородатой мордой с автоматом. Для чего это Америке надо? Отвлечь от финкризиса, от внутренних проблем, до вести до накала ситуацию и ввести войска НАТО. Потом спокойно выкачивать ресурсы. Много США берет на себя, слишком много. Воздастся сполна, только расплачиваться будет как обычно простой народ....

я привел высказывание Александр Шумилин, востоковед, политолог, почитайте. Египет уже как 30 лет партнер Америки и смена режима абсолютно не нужна, Мубарек устраивал всех и Америку и Изралиь. Повторю еще раз было 2 государства Иорадния и Египет которые поддерживали Америку, даже в войне с Ираком, теперь может остатся 1..... Какие в Египте ресурсы? там нет ничего кроме выхода к Суэцкому каналу. А, предупреждали потому, что видно было, что нищета ни к чему хорошему не приведет. Египет получал из Америки $1млрд каждый год, студенты получали гранты.

понимаете, попробуйте высказыватся аргументированно, без эмоций. Какие войска, какое НАТО, кто куда пойдет, это абсурд, так набор слов.

[lucky]

lucky, еще в начале января этого года, Египет был увешан портретами Мубарака, и гиды рассказывали как они его все любят.
Но! В армии служить не хотят, к примеру, и пытаются всеми способами "откосить". А это серьезно, ведь известно, что солдаты стали переходить на сторону митингующих-дезертируя.
Население старается не платить налоги всеми способами, т.к. они высокие. И это у них уже вошло в традицию!

ну, так правильно, высокие налоги, люди работали за копейки им это уже просто надоело. Всему когда то наступает конец, терпению тоже. в союзе когда то везде висели портреты Бражнева, и все его очень любили, до тех пор пока он не помер. Потом это время назвали временем застоя

[погода]

я привел высказывание Александр Шумилин, востоковед, политолог, почитайте. Египет уже как 30 лет партнер Америки и смена режима абсолютно не нужна, Мубарек устраивал всех и Америку и Изралиь. Повторю еще раз было 2 государства Иорадния и Египет которые поддерживали Америку, даже в войне с Ираком, теперь может остатся 1..... Какие в Египте ресурсы? там нет ничего кроме выхода к Суэцкому каналу. А, предупреждали потому, что видно было, что нищета ни к чему хорошему не приведет. Египет получал из Америки $1млрд каждый год, студенты получали гранты.

Интересно, что круче утечка официальной переписки или домыслы политолога ?

Вы считаете что в Египте нет. Кто-то считает иначе:

Преимущества: Развитая туристическая инфраструктура. Денежные переводы от граждан, работающих за границей. Пошлины за провоз грузов через Суэцкий канал. Продукция сельского хозяйства, особенно хлопок (в мировом производстве всего хлопка доля Египта составляет около 3 %). . Легкая промышленность.
Слабые стороны: Зависимость от импорта. Угроза терроризма вызвала временный спад доходов от туризма. В 2009 году доходы от туризма снизились вновь из-за кризиса.
ВВП на душу населения в 2008 году — 5,4 тыс. долл (135-е место в мире). В сельском хозяйстве занято 32 % работающих, в промышленности 17 %, в сфере обслуживания 51 %. Безработица 8,4 % (в 2008), ниже черты бедности 20 % населения.
Горнодобывающая промышленность сосредоточена в районе побережья Красного моря — добыча нефти, газа и фосфатов, в долине Нила — железной руды, в дельте Нила — поваренной соли.
Из отраслей обрабатывающей промышленности особенно развита текстильная, главным образом производство хлопчатобумажной пряжи (275 тыс. т пряжи в 1995-96) и тканей, а также пищевкусовая и швейная; главные центры — Каир, Александрия, Эль-Махалла-эль-Кубра. Черная (Хелуан) и цветная (Наг-Хаммади, Исмаилия) металлургия, машиностроение, в том числе станкостроение, авто- и авиасборка, вагоностроение (Хелуан), судостроение (Порт-Саид, Александрия). Нефтеперерабатывающая, нефтехимическая (Суэц, Каир, Александрия, Танта) промышленность, производство минеральных удобрений (Асуан, Суэц, Хелуан, Абу-Заабале, Кафр-эз-Зайят и др.), стройматериалов.
В сельском хозяйстве культивируются хлопок, рис, кукуруза, зерновые, бобовые, фрукты, овощи; разводится скот.

[lucky]

Вы считаете что в Египте нет. Кто-то считает иначе

все кроме прохода через Суэцкий канал никого не интересует. Хлопок и все остальное это нужно им и только. Все, что вы написали почитайте еще раз
"ВВП на душу населения в 2008 году — 5,4 тыс. долл (135-е место в мире). В сельском хозяйстве занято 32 % работающих, в промышленности 17 %, в сфере обслуживания 51 %. Безработица 8,4 % (в 2008), ниже черты бедности 20 % населения" Ваши туры в Египет стоят дешево как раз по этой причине.

Я уже написал 10 раз и больше повторять не хочу, Мубарек устраивал всех и его менять никто не собирался. Он был очень хороший партнер

[погода]

Вы считаете что в Египте нет. Кто-то считает иначе

все кроме прохода через Суэцкий канал никого не интересует. Хлопок и все остальное это нужно им и только. Все, что вы написали почитайте еще раз
"ВВП на душу населения в 2008 году — 5,4 тыс. долл (135-е место в мире). В сельском хозяйстве занято 32 % работающих, в промышленности 17 %, в сфере обслуживания 51 %. Безработица 8,4 % (в 2008), ниже черты бедности 20 % населения" Ваши туры в Египет стоят дешево как раз по этой причине.

Я уже написал 10 раз и больше повторять не хочу, Мубарек устраивал всех и его менять никто не собирался. Он был очень хороший партнер

Я тоже не собираюсь фанатиков в чем либо убеждать, которые читают и видят только то, что им удобно. Как это по-американски...Да-да-да и Осетия напала на Грузию...

[Ishtal']

Короче, скажу невероятное, но вдруг пришло какое-то нититие.
Музей...
Там что-то может храниться, что общей мировой системе не выгодно обнародовать. Опасно.
Глупо, конечно, выглядит. Но, чтобы вывести ВЕСЬ народ на улицу и держать его там несмотря на боевые патроны без ЛИДЕРОВ- нужно хорошо поработать психотронными излучателями. Тем более конкретная выгода чьих-то сил пока мало очевидна, если только кто-то с кем-то не поделился, действительно.
Целью может быть в том числе и уничтожение чего-то в их музее....

И еще, какие-то "мутанты" начали сериал - Таинственная Россия. Я дурею от тем, которые там поднимают, только бы все паранормальное дискредетировать для обывателя. Мутанты в Ульяновской области! Тема! Мне иногда кажется что ВСЯ черная рать пасть разинула и плюется ядовитой слюной...

Спойлер

Наша родина занимает огромную часть суши. Семнадцать миллионов квадратных километров. Четыре климатические зоны. Девять часовых поясов. Но все ли мы знаем об этой земле? Телеканал НТВ представляет цикл «Таинственная Россия» — документальный сериал о самых неизученных, самых загадочных местах на карте нашей страны.
Мы привыкли жить — каждый внутри своей «скорлупы», своего маленького мира. А что там, за ним? Чудеса? Мистика? Мы давно не замечаем необычных вещей вокруг себя и далеко не всегда способны понять природу того, что видим. Нам кажется, что все самое интересное — где-то далеко. Создатели нового документального проекта готовы доказать — это совсем не так!
«Таинственная Россия» — это уникальные географические зоны и творения рук человека, природные аномалии и памятники исчезнувших цивилизаций, удивительные люди, хранящие необычайные знания…. Каждый фильм цикла посвящен одному из российских регионов. Это Ростовская, Волгоградская, Ульяновская, Челябинская, Свердловская, Ярославская, Тверская, Нижегородская, Астраханская, Калининградская области, Краснодарский край, Республика Карелия, Татарстан, Приэльбрусье, Ямало-Ненецкий автономный округ.
Создатели «Таинственной России» не только исследуют тайны и мифы, но и развенчают легенды, не имеющие под собой реального основания.(прим.авт. -И создают свои более выгодные и уводящие в сторону) Они детально изучат исторические места, аномальные зоны и удивительные природные явления. Порой, чтобы попасть на «объект», съемочной группе придется преодолеть множество препятствий и буквально на себе проверить достоверность предположений, слухов и легенд. В работе над проектом авторам помогут опытные исследователи, а свои точки зрения предложат специалисты от официальной науки, а также те, кто называет себя экстрасенсами или провидцами.
Мир «Таинственной России» полон тайн, загадок и удивительных открытий. Путешествия во времени — это миф или реальность? И может ли в Калининграде на самом деле находиться так называемая «машина времени»? Некоторые леса Нижегородской области считаются непроходимыми — возможно ли, что в этих местах до сих пор обитают потомки древних ящеров? И правда ли, что под землей в самом центре Ростова лежат обломки огромной летающей тарелки?

[lucky]

Я тоже не собираюсь фанатиков в чем либо убеждать, которые читают и видят только то, что им удобно. Как это по-американски...

вот арабский источник ТВ Al Jazeera:

Mohamed Elbaradei, the former head of the International Atomic Energy Agency, has urged Hosni Mubarak, Egypt's president, to step down.

Speaking to Al Jazeera, Elbaradei said the nation will collapse if Mubarak stays.

He said Egypt needs an enitrely different system of governance after 30 years of Mubarak-led rule.

http://english.aljazeera.net/news/middleeast/2011/01/2011129192633542354.html

[Hanuman]

Я тоже не собираюсь фанатиков в чем либо убеждать, которые читают и видят только то, что им удобно. Как это по-американски...

вот арабский источник ТВ Al Jazeera:

Mohamed Elbaradei, the former head of the International Atomic Energy Agency, has urged Hosni Mubarak, Egypt's president, to step down.

Speaking to Al Jazeera, Elbaradei said the nation will collapse if Mubarak stays.

He said Egypt needs an enitrely different system of governance after 30 years of Mubarak-led rule.

http://english.aljazeera.net/news/middleeast/2011/01/2011129192633542354.html

просто офигительные доказательства , просто офигительные ...
наповал ..
а нам внушали что в СССР была пропаганда ....