Ответ Льва Толстого догматикам.

[Дежанейров]

gedeon, когда ФДК погибнет?

[Jeca]

Когда человек говорит, что крещение воздействует на подсознание, это тоже подразумевает выбор благоприятного.

Когда нет сознания, от куда берется подсознание? Ну от куда оно?

[Дежанейров]

Когда человек говорит, что крещение воздействует на подсознание, это тоже подразумевает выбор благоприятного.

Когда нет сознания, от куда берется подсознание? Ну от куда оно?

Не об этом тема.
Не об этом...
Сознание время, время сознание...слои слои слои... что-то глубоко что-то на поверхности.... оно все друг с другом взаимодействует, взаимодействует...
..но тема не об этом.

[gedeon]

Марк Омаров, пожалуйста.

Не зря, не зря крестят в младенчестве!!!

а мне не очень нравится крещение во младенчестве. где сознательный выбор человека? а потом он скажет : " я не хотел и не подписывался ".

У меня есть знакомые крещенные в детстве ( 2-4 года), точно такие же богохульники и рас...дии, как и атеисты. А вот те кто осознанно крестился, намного нравственней себя ведут в обществе.

во-во

[Дежанейров]

а мне не очень нравится крещение во младенчестве. где сознательный выбор человека?

...зависимость от сознания.
... во главу угла ставится продукт сознания - осознанный выбор, и только следом идет продукт души - вера.

[gedeon]

Дежанейров, не боись. есть другие способы. ты же хочешь блага и я. только мы по разному понимаем это.

еду в поезде. мальчик еще плохо разговаривает теряет монетки и плачет. мама уходит, он один, плачет. я подсел и говорю, что читал и вроде Бога можно любить превыше и сильнее денег и любимых людей. он на меня посмотрел. я увидел внутри этого мальчика взрослого человека со своей позицией, который меня понял и мог бы много чего сказать, но в силу возраста не может. он отвернулся. а через 10 минут он с другом разбрасывал монетки и смеялся. а когда пришла мама специально сел от неё подальше и был самостоятельный.

Лазарев учил, что детям всё это можно сказать и они прекрасно поймут. Но не желательно давить и навязывать вместо "слушай и запоминай" лучше "вот, я читал, а ты сам реши как считаешь".

А когда крестят, ребёнка не спрашивают. Чьих-то детей спрашивать может и не стоит и так лучше, но мне кажется, что если бы меня касался вопрос, то стоило бы спросить. Может мне и не приятно, но я допускаю, что у детей может быть свой пусть отличный от моего и для этого им может понадобиться другая вера или атеизм.

[Дежанейров]

gedeon,
Ты бы выбрал, молодец...Я не против выбора.
Но что остается у тебя в качестве Объективной реальности, если ты сможешь выбрать ВСЁ?
И потом, какими потребностями ты руководствуешься в выборе?
Ведь Выбор в большинстве своем рождается на поверхности сознания, исходя из насущных потребностей?

Может быть, если тебе предоставить абсолютный выбор, то ты Бога и не выберешь?

[gedeon]

Дежанейров, ну, я много чего выбираю, но иногда складывается как складывается. влияние судьбы и подсознания и Божьей воли исключать нельзя.

[Дежанейров]

Дежанейров, ну, я много чего выбираю, но иногда складывается как складывается. влияние судьбы и подсознания и Божьей воли исключать нельзя.

Т.е. ты согласен с существованием некой объективной реальности от тебя независящей, но влияющей на тебя?

[gedeon]

Дежанейров, конечно.

[Дежанейров]

Дежанейров, конечно.

Так это и есть выбор сделанный за тебя.

[gedeon]

Дежанейров, может он и сделал. но пока я сам его не сделаю, он не станет реальностью.

[igudym]

igudym,
Я подразумеваю давнюю лазаревскую связку, Любовь рождает нравственный закон, нравственность рождает этику и мораль...
Проблема в том, чтобы определить, в какой степени человек в состоянии сам "родить" данные понятия.

В данном случае "родить" ты подразумеваешь "придумать, создать новые"? Для каких-то условий?

Допустим ты, Игорь, попадаешь в ситуацию когда весь твой опыт стерт из памяти, ты не помнишь себя до настоящей минуты.
Какую нравственность ты "произведешь"?
Я не прошу тебя определить точно. Представь относительную "величину".
А потом сравни с соблюдаемой.

Помнишь сказку "Маугли"? Вот наверное такое поведение у человека и будет. В какой-то степени.

А с другой стороны, если уж тебя действительно интересует предложенный пример, то получим что? Любовь это отсутствие страха. Не так ли? Я не имею ввиду страх при явных случаях проявления "инстинкта самосохранения". Вроде физической опасности. А страх будущего и т.п.
И с другой стороны Любовь это внутренняя умеренность, скромность, кроткость. Следовательно, человек потерявший память, в том числе касательно нравственности и морали, но не потерявший Любовь в душе, очевидно будет вести себя "объктивно нравственно". Такой мой ответ.
Это если я правильно понял твой вопрос...

[Дежанейров]

В данном случае "родить" ты подразумеваешь "придумать, создать новые"? Для каких-то условий?

Не создать, а воссоздать.

Следовательно, человек потерявший память, в том числе касательно нравственности и морали, но не потерявший Любовь в душе, очевидно будет вести себя "объктивно нравственно".

Очевидно да, но вопрос в том - Насколько нравственнее чем раньше?

[igudym]

В данном случае "родить" ты подразумеваешь "придумать, создать новые"? Для каких-то условий?

Не создать, а воссоздать.

Следовательно, человек потерявший память, в том числе касательно нравственности и морали, но не потерявший Любовь в душе, очевидно будет вести себя "объктивно нравственно".

Очевидно да, но вопрос в том - Насколько нравственнее чем раньше?

Сложно сказать насколько нравственнее. Тут уже какой-то "диагностикой" попахивает...
А стоит ли оценивать здесь "больше-меньше", "лучше-хуже"? Я бы не оценивал.

Для чего ты приводил эти примеры? К каким именно выводам хотел подвести собеседников?

[Марк Омаров]

А осознанный выбор не явялется показателем.
Вот вы, осознанно подходите к вопросу Веры, и вы счастливый человек?
Судя по вашим темам об Украине вы несчастный человек, и я уверен, что осознанный выбор не последнюю роль играет в этом.

Так я и не фанатичный христианин.
Но если вы слепы и не видите,что произошло с Украиной, превратившейся из мощной индустриальной державы, с ядерными боеголовками и житницей СССР, в поставщика металлолома и дешевых рабочих рук, остается

[Дежанейров]

Но если вы слепы и не видите,что произошло с Украиной, превратившейся из мощной индустриальной державы, с ядерными боеголовками и житницей СССР, в поставщика металлолома и дешевых рабочих рук, остается

Наверное вы не в курсе, но головки были в СССР, это была сверхедржава , её больше нет.

В 1991 году часть советского ядерного потенциала в Украине по количественным показателям превышала потенциал Франции, Великобритании или Китая. На двух ракетных базах в районе Первомайска Николаевской области и Хмельницкого находилось 176 шахтных пусковых установок (ШПУ) межконтинентальных баллистических ракет. Большую часть их составляли ШПУ жидкотопливных ракет. Кроме того, на украинской территории пребывали две дивизии дальней авиации. Еще на складах имелось около 100 крылатых ракет воздушного базирования, предназначенных для замены вооружений при ремонте. Таким образом, в Украине состоянием на 1991 год находилось 1800–1900 ядерных боезарядов стратегического назначения. Плюс к этому в начале 1992 года у нас было еще около 2600 боезарядов тактического ядерного оружия.

Вы представляете, какая часть коммуникаций осталась Украине от развалившегося СССР, и сколько необходимо для обслуживания этих коммуникаций?

На территории Украины расположены 184 склада боеприпасов, которые переполнены в среднем на 10-20 и даже на 50 процентов. В стране находится около 2,5 млн тонн взрывчатых веществ и боеприпасов, из них около 1,5 млн тонн подлежат утилизации. Так же имеются 4 места захоронения радиоактивных веществ.

Вы представляете о чем вы тут слезы льете?
Я понимаю, что вам жалко, что мы не ссср, что мы не кусочек той сверхдержавы. Но мы и не можем быть этим кусочком даже пропорционально меньшем.
Машина развалилась и нам в наследство досталась башня с орудием, огромная башня и запас снарядов.
Предлагаете приделать этой башне колесики и в путь?

[Дежанейров]

Для чего ты приводил эти примеры? К каким именно выводам хотел подвести собеседников?

Я хотел сравнить нравственность до и после.

[igudym]

Для чего ты приводил эти примеры? К каким именно выводам хотел подвести собеседников?

Я хотел сравнить нравственность до и после.

В данном случае сравнить чисто теоретически? Или с какими-то практическими выводами?

[Дежанейров]

igudym, как придется...

Но уже, не важно....

[Марк Омаров]

Наверное вы не в курсе, но головки были в СССР, это была сверхедржава , её больше нет.

Все было во власти Кравчука и его единомышленников. Сохранить индустрию, не отказываться от ядерного потенциала. Россия не вывезла заводов и фабрик, не вырезала скот и не забросала ядохимикатами поля и сады.

Вы представляете, какая часть коммуникаций осталась Украине от развалившегося СССР, и сколько необходимо для обслуживания этих коммуникаций?

Украина добровольно стало овцой в мире безжалостных западных хищников, уважающих только силу.

Вы представляете о чем вы тут слезы льете?
Я понимаю, что вам жалко, что мы не ссср, что мы не кусочек той сверхдержавы. Но мы и не можем быть этим кусочком даже пропорционально меньшем.
Машина развалилась и нам в наследство досталась башня с орудием, огромная башня и запас снарядов.
Предлагаете приделать этой башне колесики и в путь?

На начало 1991 г. Украина была одной из самых развитых государств мира и Европы. При мудром подходе и доброй воли руководства, можно было потенциал сохранить и приумножить.