О вранье. Культура обмана и самообмана.

[ku_ka_re_ku]

Человеков,
Миш..
Ложь в любом виде есть оружие против производителя лжи..
ложь имеет место быть в разделении..
в разделении самого в себе..
вот тут :

Спойлер

Евангелие от Луки, глава: 11, стихи 14-28.
ИИСУС ИЛИ ВЕЕЛЬЗЕВУЛ? (Мф 12:22-45; Мк 3:20-30)


17 Но Он, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет, и дом, разделившийся сам в себе, падет;

18 если же и сатана разделится сам в себе, то как устоит царство его? а вы говорите, что Я силою веельзевула изгоняю бесов;

от сюда есть прямое созвучие с вот этой темой..
http://f-dk.ru/forum/viewtopic.php?f ... 59&start=0

[Ле]

Основываться на имеющееся СоЗнание-

Для этого должно быть именно СоЗнание, а не мысли и представления о нем, туда сначала попасть нужно.

[Татьяна]

oldsatana,

Это далеко не такой простой вопрос: сказал не врать себе - и стал не врать

а по-моему - нет ничего проще - сказал пацан себе "НЕ ВРАТЬ"! - и не врет...
...безупречность, Аднако!

[ku_ka_re_ku]

должно быть именно СоЗнание

Знание любого индивидуума имеет приставку Со-до тех пор,пока человек не обретёт Истинное Знание Опытом Личных действий..

Спойлер

#
Евангелие от Матфея, глава: 7, стихи 15-20.
НАГОРНАЯ ПРОПОВЕДЬ (ОКОНЧАНИЕ) / Предостережение от лжепророков


16 По плодам их узнаете их.
....
20 Итак по плодам их узнаете их.

Перефразирую..по плодам своим поЗнаешь Себя..
если тебе это нужно канешна

[Ле]

oldsatana,

моей точки зрения, это - напротив, закрытие всяких дверей.

Тогда, пожалуйста, еще раз вот это разверни:

сть еще третья сторона - когда само подсознание и его механизмы самосохранения признаются результатом культивирования этими самыми "первичными я". И тогда стороны просто исчезают

[ku_ka_re_ku]

это разверни:

http://f-dk.ru/forum/viewtopic.php?f ... 59&start=0
тут развёрнуто..
во всяком случае попытались..

[oldsatana]

Татьяна,
Нет. Это - как раз один из самообманов. Скажем так, результат самонадеянности. Например, в том, что ты не способен заблуждаться на свой собственный счет Ведь речь идет не о вранье другим, а о вранье себе. Как быть, если ты говоришь это себе, будучи УЖЕ сам собой многократно обманут на свой счет?

[Ле]

О чем и пишу- нужно трезвение, внимательность к своим мыслям, словам и действиям

Если человек начинает следовать этим указаниям, он обнаруживает, что это почему-то ужасно трудно, словно какая-то сила буквально заставляет нарушать эти простейшие правила. Читатель, конечно, понимает, что это за сила, но здесь важно строго соблюдать следующее: на желтого не следует (кроме специальных медитаций) смотреть прямо; наоборот, нужно его по-видимому игнорировать, "просто" выполняя свои очевидные обязательства перед миром и собой. Результат проявится, в первую очередь, во внутренней жизни: у человека раскроется сердце, и он станет гораздо лучше видеть и понимать себя и других.

Сам практиковать пробовал? И что получается?

[ku_ka_re_ku]

Как быть, если ты говоришь это себе, будучи УЖЕ сам собой многократно обманут на свой счет?

от сего ты не Есть ТЫ..и ты обманываешь Себя всегда и постоянно Веря в истинность не СЕБЯ,а себя осознанного с вирусом лжи..

[oldsatana]

Тогда, пожалуйста, еще раз вот это разверни:

Просто, из этого следует, что тебя просто нет.

Тогда снимается все, и тот же вопрос о самообмане, поскольку ТЫ - и не лжешь, и не видишь реальности. Лгут тебе, тобой, движут кинематографические картинки

[Ле]

Знание любого индивидуума имеет приставку Со-до тех пор,пока человек не обретёт Истинное Знание Опытом Личных действий..

Под СоЗнанием подразумевается соединение собственного знание с знанием предмета, на который обращается внимание.

[Ле]

Тут развёрнуто..

Спасибо, видела.

[ku_ka_re_ku]

Под СоЗнанием подразумевается соединение собственного знание с знанием предмета,

или с принятым на веру рассказу о предмете иного участника взаимодействия на сцене кукольного театра..
Речь идёт о Знании Кукловода,или Свободного от нитей Буратино с золотым ключиком в кармане ,прошедшего в дверь за очагом..

[Ле]

Просто, из этого следует, что тебя просто нет.

Тогда снимается все, и тот же вопрос о самообмане, поскольку ТЫ - и не лжешь, и не видишь реальности. Лгут тебе, тобой, движут кинематографические картинки

Здесь я тебя действительно не понимаю.

[Татьяна]

oldsatana, так что, ПРАВДЕ нету жизни среди людЁв?
И прям никак-никак низзя НЕ ВРАТЬ?

[Человеков]

Сам практиковать пробовал? И что получается?

Как раз начал сию практику. Потихоньку организуется более упорядоченная и честная жизнь. Внутренняя жизнь сперва, а потом и внешняя сформируется по подобию

Повторяю, все смертные грехи завязаны на обман-самообман. Потому дьявол и есть "лжец и отец лжи"

на поверхность пропускается только то, что одобрено первичными "я"

Пропускается то, что одобрено нашим безсознательным ложным эго.
В котором находятся (живут и растут, либо убывают- при честной работе над собой) проги обмана-самообмана .

[Ле]

или с принятым на веру рассказу о предмете иного участника взаимодействия на сцене кукольного театра..
Речь идёт о Знании Кукловода,или Свободного от нитей Буратино с золотым ключиком в кармане ,прошедшего в дверь за очагом..

Речь идет о собственном знании, проверенном на опыте, что на зуб пробовалось.

[Ле]

Как раз начал сию практику. Потихоньку организуется более упорядоченная и честная жизнь. Внутренняя жизнь сперва, а потом и внешняя сформируется по подобию

Интересно будет посмотреть на процесс в динамике, может что-то типа дневника в этой теме организовать?

[oldsatana]

Татьяна,
Просто, все относительно. Есть степени - больше, меньше. Есть стремление - например, к иллюзии, или к реальности.

А что такое ПРАВДА? Некоторая окончательная, о том, как есть? Кто из нас ее достиг? И что она из себя представляет?

Одной из правд, которой мне удалось добиться, есть вот этот самый бесконечный коридор, по которому ты можешь двигаться шаг за шагом, РАСКАПЫВАЯ, вновь и вновь открывая очередные покрывала.

Но кто может сказать, что под очередным покрывалом - вновь не спряталось тельце маленькой иллюзии-маски, которую надевает на себя твое Я как средство выжить и защититься - даже и от себя самого?

По идее ложь как намеренное искривление - и самообман как заблуждение и доверие иллюзии - очень разные вещи. Отказаться от первого - просто. От второго - нет, потому что оно как воздух в руке - выскальзывает и рука оказывается в нем.

[oldsatana]

Ле,
Дело в том, что понятие "первичное Я" мной впервые было встречено в традиции, в которой оно практически тождественно понятию Демиурга. Кукловод для марионеток, абсолют.