Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

[Бриджит]

Да я считаю что человеческая натура может сравнится с чистотой Христа-----это и есть развитие
и именно для этого и пришел Христос---чтобы показать ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ
но его учение как правильно говорит С.Н. превратили в набор удобных с социальной и политической точки зрения догм
проблема церкви в том, что она не просто институт религии
церковь всегда "держала" массы-----как говорится ---религия---опиум для народа
и вопрос тут приоритета---что окажется важнее---внешняя стабильность или внутреннее содержание
очень удобно держать народ в такой сказке про дьявола и страшные страдания после смерти
очень удобно рассказать людям, что до Бога им не дойти--и нужно беспрестанно только каяться и давить в себе все "грешные желания"

Человек не может А Христос пришел, как Спаситель.
Невозможно сравниться с Богом, ни в любви, ни в чем-то другом.
Чтобы мы смогли любить "как Отец Небесный", нужно пустить Бога в сердце, чтобы Он жил там, и Он будет любить твоих врагов. Его мысли станут твоими мыслями. Его чувства станут твоими чувствами. Его любовь станет твоей любовью.
Этого можно достичь верой во Христа, как личного Спасителя, который не только умер за твои грехи, но и воскрес в тебе для новой жизни.
Вот это и есть догмы церковные, если потрудиться их узнать.

[Марфа Меньшикова]

Я считаю, что ошибалась когда-то, думая что православие совместимо с диагностикой и ДК, что православие совместимо с эзотерическими практиками, что православие лишь одна из религий, такая же, как и остальные.
Смешивая эзотерику, религии, человек создает себе редкостную кашу из которой потом сложно выбраться, очистить свой ум, душу от всего этого. Можно конечно, но очень сложно.
Чтобы понять суть христианства, недостаточно просто выучить азы и также недостаточно прочитать Евангелие, потому что понимание приходит не через ум, а через Духа. Учитывая что Апостолы и святые стяжали Дух, Он в них пребывал, они могли делиться опытом, что-то нам доносить, объяснять.
Особенно я ошибалась насчет Христа...

Не помню, в чем ты ошибалась насчет Христа или христианства, потому как, если мне не изменяет память, раньше ты писала про ислам.

[dzadzen]

dzadzen, а ты представь что жизнь у тебя одна, просто представь на один момент.

Именно этот вопрос в семь лет подтолкнул меня к религии.

[L@risa]

Я говорю о людях, а не об ангелах.

а я о душах. Ты признаешь абсолютное равенство душ, с точки зрения их уровня? Или для тебя уровень всех душ одинаковый?
Я признаю равенство перед Богом всех душ, независимо от их уровня.

Перед Богом несомненное равенство всех душ. Ведь вопрос возврата к Богу вопрос времени и количества жизней, а Бог за пределами времени. Вернемся все)

я бы сказала, что лишь возврат несомненен. Оценивать состояние своей Души мы можем и сейчас. Наполнить душу содержанием важнее. Святые , апостолы... все нам пример того к чему нужно устремляться. Поэтому мы не равны с ними в этих вопросах.

[Марфа Меньшикова]

Отдельная благодарность Марфе Меньшиковой!
Марфа, дорогая, Вы первая из воцерковлённых, кто меня пощадил, не обозвал и не "предал анафеме во веки веков" за мою ересь! Мне очень приятно было с Вами пообщаться здесь на эту тему. Надеюсь, я не слишком Вас расстраиваю!

Мадера, я не считаю себя воцерквленной, не понимаю сути этого понятия - что в него вкладывается.
Да, я хожу в церковь и вижу там тех, кого можно было бы назвать воцерквленными, наверное
Вы деликатны до невозможности).

[L@risa]

а ты представь что жизнь у тебя одна, просто представь на один момент.

думаю невозможно физика заставить представить, что яблоко с яблони не упадет, а повиснит в воздухе.

уже написано множетсво книг учеными-физиками, доказывающими, что смерти нет. Марианна, как представить-то?

[Марфа Меньшикова]

а я о душах. Ты признаешь абсолютное равенство душ, с точки зрения их уровня? Или для тебя уровень всех душ одинаковый?
Я признаю равенство перед Богом всех душ, независимо от их уровня.

Перед Богом несомненное равенство всех душ. Ведь вопрос возврата к Богу вопрос времени и количества жизней, а Бог за пределами времени. Вернемся все)

я бы сказала, что лишь возврат несомненен. Оценивать состояние своей Души мы можем и сейчас. Наполнить душу содержанием важнее. Святые , апостолы... все нам пример того к чему нужно устремляться. Поэтому мы не равны с ними в этих вопросах.

Согласна с Ларисой. Равенства душ перед Богом нет... Равенства вообще нет...
это из манифеста КПСС что ли идея про равенство?

"Равенство душ" - это идея СНЛ в том смысле, что при рождении каждый человек несет в своей душе частичку божественного. И эта идея не противоречит христианству в целом.
Но потом в течение жизни человек может много чем обрасти, приобрести либо утратить....

Но даже эта идея Лазарева им же опровергается, потому что он сам писал, что видел, что ребенок уже имеет дьявольскую душу, и тогда часто его жестко останавливают с рождения. Никаких прямых линий типо "равенства" не существует. Оно есть лишь в том смысле - что перед Богом каждый человек отвечает за себя и в этом мы равны - в сути факта ответственности. Но мера ответственности при этом разная, потому что души разные, степень воздействия на жизнь, степень участия в грехе - тоже разная.

[Марианна]

а ты представь что жизнь у тебя одна, просто представь на один момент.

думаю невозможно физика заставить представить, что яблоко с яблони не упадет, а повиснит в воздухе.

уже написано множетсво книг учеными-физиками, доказывающими, что смерти нет. Марианна, как представить-то?

Просто, реинкарнации нет, есть только эта жизнь, далее смерть и ожидание Второго пришествия и вердикта, по итогам этой жизни. Представь

[Марфа Меньшикова]

уже написано множетсво книг учеными-физиками, доказывающими, что смерти нет. Марианна, как представить-то?

А причем здесь книги?
Страх смерти - внутри, имеет двоякую природу.
Книги физиков-ученых стали менять внутренню суть людей людей и освобождать их от страхов?

[L@risa]

а вот я не считаю, что души могут быть дьявольскими. Мы все имеем чистые души и это нас роднит на тонком уровне. Остальное имеет земное происхождение этого воплощения.
И кресты от Лазарева мне тоже не нра, по причине другого воприятия душ. Это теже страшилки о гиене огненной... Смерть- это не наказание, а конец воплощения при достижении/недостижении цели воплошения.

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:

уже написано множетсво книг учеными-физиками, доказывающими, что смерти нет. Марианна, как представить-то?

А причем здесь книги?
Страх смерти - внутри, имеет двоякую природу.
Книги физиков-ученых стали менять внутренню суть людей людей и освобождать их от страхов?

я о возможности представить что жизнь одна. Если ты внутри имеешь другое чувство\убеждение, то представить сложно. Но если ученые уже имеют материалистическое подтверждение , то представить еще сложнее обывателю.
про двоякость согласна.

[dzadzen]

а ты представь что жизнь у тебя одна, просто представь на один момент.

думаю невозможно физика заставить представить, что яблоко с яблони не упадет, а повиснит в воздухе.

уже написано множетсво книг учеными-физиками, доказывающими, что смерти нет. Марианна, как представить-то?

Просто, реинкарнации нет, есть только эта жизнь, далее смерть и ожидание Второго пришествия и вердикта, по итогам этой жизни. Представь

Я тебя уже спрашивал, ты не ответила, ты перестала верить в реинкарнацию или просто номинально веришь, но отложила думы о ней как вредное занятие, мешающее реализации в этой жизни?

[L@risa]

а ты представь что жизнь у тебя одна, просто представь на один момент.

думаю невозможно физика заставить представить, что яблоко с яблони не упадет, а повиснит в воздухе.

уже написано множетсво книг учеными-физиками, доказывающими, что смерти нет. Марианна, как представить-то?

Просто, реинкарнации нет, есть только эта жизнь, далее смерть и ожидание Второго пришествия и вердикта, по итогам этой жизни. Представь

представить могу, но придумать объяснение этой необходимости не могу. помоги

[Марфа Меньшикова]

а вот я не считаю, что души могут быть дьявольскими. Мы все имеем чистые души и это нас роднит на тонком уровне. Остальное имеет земное происхождение этого воплощения.
И кресты от Лазарева мне тоже не нра, по причине другого воприятия душ. Это теже страшилки о гиене огненной... Смерть- это не наказание, а конец воплощения при достижении/недостижении цели воплошения.

Дьявольская душа - это сильно порабощенная душа, у которой нет устремления и самостоятельных ресурсов выйти из этого состояния.
То, что души могут быть дьявольскими, следует даже из Евангелия.
Ну, как говорится на "нет" и суда нет.

Насчет страшилок о геене огненной - страшилок не читала, но знаю, что если убрать с человека защиту, геену огненную он познает еще при жизни. А защиту можно потерять при определенных условиях. Часто такое состояние закрывается неизлечимой психической болезнью, чтобы сознание человека отключилось.

[dzadzen]

И кресты от Лазарева мне тоже не нра, по причине другого воприятия душ. Это теже страшилки о гиене огненной... Смерть- это не наказание, а конец воплощения при достижении/недостижении цели воплошения.

кресты от Лазарева, это в поле знаки его деформации, некоторые из которых приводят к болезням и окончанию жизни раньше срока. Причина этих деформаций - агрессивные эмоции испытываемые долгое время и глубоко испытанные.

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

Насчет страшилок о геене огненной - страшилок не читала, но знаю, что если убрать с человека защиту, геену огненную он познает еще при жизни. А защиту можно потерять при определенных условиях. Часто такое состояние закрывается неизлечимой психической болезнью, чтобы сознание человека отключилось.

Кстати мне одна ясновидящая расказывала о случаях отказа от ангелов-хранителей, типа сам справлюсь, быстрее духовный рост будет, но это из-за гордыни и накрывались такие люди медным тазом довольно быстро. Вернуть их непросто. Хотя они отходят, но не уходят, понимая человеческие слабости.

[L@risa]

если убрать с человека защиту

защиту дает Бог, Он же имет право ее забрать. Но энергия никуда не исчезает.
Душа - это энергия, созданная Творцом. Он же ее может использовать по своему усмотрению....

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:

L@risa писал(а):
И кресты от Лазарева мне тоже не нра, по причине другого воприятия душ. Это теже страшилки о гиене огненной... Смерть- это не наказание, а конец воплощения при достижении/недостижении цели воплошения.

кресты от Лазарева, это в поле знаки его деформации, некоторые из которых приводят к болезням и окончанию жизни раньше срока. Причина этих деформаций - агрессивные эмоции испытываемые долгое время и глубоко испытанные.

многие Святые уходили из этой жизни имея серьезные диагнозы и значит деформации поля и тп. по Лазареву. Но деформации поля тела не соответствуют деформации поля Души /энергии возвращающейся к Творцу.

Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:

Кстати мне одна ясновидящая расказывала о случаях отказа от ангелов-хранителей, типа сам справлюсь, быстрее духовный рост будет, но это из-за гордыни и накрывались такие люди медным тазом довольно быстро. Вернуть их непросто. Хотя они отходят, но не уходят, понимая человеческие слабости.

хороший пример. Отказ от единства с душами высшего порядка не позволяет душам развиваться в гармонии с Творцом. Ангелы- проводники, связующие нас с Ним. Поэтому-то мы не на равных .
видишь, ты сам это знаешь....

[dzadzen]

многие Святые уходили из этой жизни имея серьезные диагнозы и значит деформации поля и тп. по Лазареву. Но деформации поля тела не соответствуют деформации поли Души /энергии возвращающейся к Творцу.

Мое мнение, что святые это не идеально совершенные люди. Святость их заключается в закрытии одной или нескольких проблем. Но не всех грехов. И в связи с этим духовного роста. Своим опытом они дают возможность преодолеть ту же проблему другим людям, через изучение из жития (привет Марианне)), но и интуитивное подключение к ним и облегчению по преодолению конкретной проблемы души также работает. Не случайно к святым обращаются по конкретным вопросам, к одному или одной по проблеме бесплодия, другому по заболеванию ног и т.п. По мне в приоритете изучение пути как они это сами преодолели, чтобы измениться самому, свой характер, свои эмоции, свои реакции на события. Но говорят и интуитивное подключение работает, если обратишься.

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

хороший пример. Отказ от единства с душами высшего порядка не позволяет душам развиваться в гармонии с Творцом. Ангелы- проводники, связующие нас с Ним. Поэтому-то мы не на равных .
видишь, ты сам это знаешь....

Я про равенство людей перед Богом, а ангелы это отдельная история.

[Марфа Меньшикова]

Не случайно к святым обращаются по конкретным вопросам, к одному или одной по проблеме бесплодия, другому по заболеванию ног и т.п.

На мой взгляд - это как раз и есть элемент язычества в христианстве - использовать святых для решения своих земных проблем.
К святым нужно обращаться с духовными нуждами и за духовной помощью - увидеть свои грехи, почувствовать свои страсти, получить силы для их преодоления, получить поддержку в духовной борьбе.

[dzadzen]

Не случайно к святым обращаются по конкретным вопросам, к одному или одной по проблеме бесплодия, другому по заболеванию ног и т.п.

На мой взгляд - это как раз и есть элемент язычества в христианстве - использовать святых для решения своих земных проблем.
К святым нужно обращаться с духовными нуждами и за духовной помощью - увидеть свои грехи, почувствовать свои страсти, получить силы для их преодоления, получить поддержку в духовной борьбе.

Ммм, тогда получается неважно какой святой. А ведь конкретный святой каким то конкретным достижением свят. Вот святой преодолел какую то конкретную страсть и через свое преодоление показывает и помогает преодолеть аналогичное у меня. Я так думаю

[Марфа Меньшикова]

Не случайно к святым обращаются по конкретным вопросам, к одному или одной по проблеме бесплодия, другому по заболеванию ног и т.п.

На мой взгляд - это как раз и есть элемент язычества в христианстве - использовать святых для решения своих земных проблем.
К святым нужно обращаться с духовными нуждами и за духовной помощью - увидеть свои грехи, почувствовать свои страсти, получить силы для их преодоления, получить поддержку в духовной борьбе.

Ммм, тогда получается неважно какой святой. А ведь конкретный святой каким то конкретным достижением свят. Вот святой преодолел какую то конкретную страсть и через свое преодоление показывает и помогает преодолеть аналогичное у меня. Я так думаю

Ну для меня не важно. Я этого никогда не изучала и не вникала, кто за что отвечает.
Интуитивно выбрала, к ним обращаюсь.

[вода]

L@risa, Марианна, что скажете насчет вИдения Rakhiva о церковных эгрегорах?

Rakhiwa » 05.06.2010, 10:58

Из вашего спора keeper прав на счёт того что Великая Соборная Душа аж никак не относится к каким-либо церквям, а впоследнее время сейчас все церкви неимоверно ослаблены своими же демоническими эгрегорами. И духовидец, сказавший : "воспринимай церковного святого, как народного светоча, без связи с организацией по имени "церковь"". - прав на все 100%.
А Уицраора СССР уничтожили Серху, изходя из соображений : Чтобы не началась Третья Мировая Война, потому что Американский Уицраор (СТЕЙНБИГ -кажется его называли) просто терпеть не может Нашего. И сейчас, несмотря на большую слабость нашего Уицраора, американский всячески пытается "придолбать" нашего (Через Украину, Грузию, хуже всего будет если натравит Китайского на нашего - у меня почему-то такое ощущение, что всё к этому идёт...)

/viewtopic.php?p=1001859#p1001859

Rakhiwa » 26.05.2010, 18:31

Вы видите минус "светлого" эгрегора только в информационном ограничении человека, а я вижу, что "светлые" эгрегоры еще и снимают энергию с человека. Пример : эгрегоры церкви. Идет атеист с кучей проблем курит сигарету за сигаретой и тут ему попадается навстречу проповедник церкви и говорит проповедник : предоставь все свои проблемы Богу! Атеиста в этот момент "клинит" и он идет в церковь..., дальше проповедь (работа эгрегора), дальше покаяние "нашего" атеиста, и вот уже "новая овца в загоне". В момент проповеди с него была снята (с помощью эгрегора) " лишняя" энергия с 3-й чакры (уровень Воли), с 5-й чакры (уровень контроля) и в итоге человеку стало легче, дальше он обнаружил что ему больше нехочется курить, а курить ему хотелось всегда чтобы подавить свои излишние страхи (1-я чакра), но так как энергия на 1-й чакре выровнялась, то курить больше нет нужды. Дальше эгрегор всегда будет "стричь" "лишнюю" энергию с овцы и овца счастлива, не понимая при этом что ее уже лишают и творческого потенциала и в первую очередь Духовного Роста... Вывод : ВСЕ славят Бога, хотя Бог тут не причем. Все эти действия эгрегора я реально всегда могу вычислить ( их энергетические влияния на ментальное тело человека)

/viewtopic.php?p=989465#p989465

Rakhiwa » 26.05.2010, 19:27

Если честно : почему я написал "светлый" в кавычках - потому что светлого эгрегора просто не существует...
А по Даниилу Андрееву (Роза Мира) при СССР существовал Уицраор и Великая Соборная Душа. Так вот, то что Вы называете "Светлым эгрегором СССР 30-60х годов - это деятельность Великой Соборной Души. И естественно она заряжает энергией дай Бог...

/viewtopic.php?p=1003712#p1003712

Чем выше степень сознательности тем выше Ваша защита от любых эгрегоров, Уицраоров, летунов, Воладорес, - следите куда уносится ваше Внимание(осознанность) !!!

/viewtopic.php?p=989521#p989521

[Марфа Меньшикова]

насчет вИдения Rakhiva о церковных эгрегорах?

Ракиву достаточно быстро и легко здесь вывели из равновесия, и он ушел.
Какой смысл анализировать его выводы?
Любой человек обладающий якобы способностями, может написать какое-то свое видение.
И претендовать на его истинность - таких видений может быть миллион.

Жаль, что вы не понимаете - все это работа на публику, привлечение внимания, а значит потребность в славе, признании, а значит определенная внутренняя слабость, за которой стоит гордыня.
А гордыня - это основное, что отделяет человека от Бога.