Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

[Бриджит]

Да я считаю что человеческая натура может сравнится с чистотой Христа-----это и есть развитие
и именно для этого и пришел Христос---чтобы показать ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ
но его учение как правильно говорит С.Н. превратили в набор удобных с социальной и политической точки зрения догм
проблема церкви в том, что она не просто институт религии
церковь всегда "держала" массы-----как говорится ---религия---опиум для народа
и вопрос тут приоритета---что окажется важнее---внешняя стабильность или внутреннее содержание
очень удобно держать народ в такой сказке про дьявола и страшные страдания после смерти
очень удобно рассказать людям, что до Бога им не дойти--и нужно беспрестанно только каяться и давить в себе все "грешные желания"

Человек не может А Христос пришел, как Спаситель.
Невозможно сравниться с Богом, ни в любви, ни в чем-то другом.
Чтобы мы смогли любить "как Отец Небесный", нужно пустить Бога в сердце, чтобы Он жил там, и Он будет любить твоих врагов. Его мысли станут твоими мыслями. Его чувства станут твоими чувствами. Его любовь станет твоей любовью.
Этого можно достичь верой во Христа, как личного Спасителя, который не только умер за твои грехи, но и воскрес в тебе для новой жизни.
Вот это и есть догмы церковные, если потрудиться их узнать.

[Марианна]

в принципе, Бога лучше и не просить не о чем....

Просить не только лучше, но и надо. Без просьб о помощи преодолеть какие-то страсти, ничего не получится. Попросту сил не хватит.
А благодарить, конечно, даже если бы мы благодарили изо дня в день, каждую секунду, было бы мало...Но хоть так, иногда, в молитве

Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд:

Вы же напираете на сознание, где правда, а где нет...

Кстати да, через философствования и споры о том как оно все устроено, ни к чему не прийти. Надо пойти, поверить, когда позовут, а потом уже будут познания, постепенно...

[monroe]

Я не думаю, что он сильно пользуется.

нет, Дзадзен в начале нашего разговора сказал, что он молится Богу и почти уже получает просимое.

Ну так...любое благо - это тоже аванс....

в Дивеево есть случай.
про балаболов.
на территории монастыря с советских времён много построек - дома, гаражи, амбары, сараи.
у всех этих строений есть владельцы и монастырь предлагает им выкупить это, чтобы территория была..ну в должном виде, без этих "частных заходов".
и вот один дядёк не согласился с суммой за свой гараж, начал скандалить и ляпнул "только через мой труп".
через пол года его не стало.

да, христианство постоянно нуждается в изучении.
это величина, прошло две тыщи лет, а мы ломаем копья ничуть не лучше средневековых.
вопросы всё теже: Бог ли Христос, кто такая Богородица, кому молиться, что есть иконы...
будто никто не получал высшего образования.
не имеет дома хоть небольшую но свою библиотеку.
почему бы не изучить Никейский собор и его участников?
почему бы не изучить, как христианство вообще начинало здесь, на Земле
прежде чем ввязываться в такие темы, в которой мы сейчас пишем?

[Марфа Меньшикова]

monroe, написала тебе проникновенный пост - все полетело..... страница закрылась.
Значит надо остановиться, как минимум мне.

[Мадера]

Предвижу сейчас ваши рассуждения о том какого полу слово.

не, не буду!

в Исламе Аллах тоже кажется мужским родом, однако половой принадлежности не имеет

Вот! Этим мне Ислам нравится. Но, как Вы думаете, мусульмане, с их патриархальным укладом, строгой иерархией и почитанием старшего мужчины (в семье, роде, клане, стране) так ли уж непредвзяты в отношении половой принадлежности Вседержителя? Мне кажется, что подсознательно они, всё-равно, поклоняются мужскому Началу. И, возможно, этот подспудный перекос даёт перекос в сознании в сторону агрессии.

Добавлено спустя 31 секунду:

Значит надо остановиться, как минимум мне.

А мне уж точно!

Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:
вот, ещё только monroe скажу:

ни у кого нет ощущения, что придумывая эту историю на свой лад, он потакает гордыне?

Исследуя этот Мир и развиваясь мы неизбежно потакаем своей гордыне. А заодно и вожделению. Вопрос в другом: как удержаться на "лезвии бритвы" и пройти по "узкому пути"!

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:

может, в будущем возникнет одна мировая общая религия?...включающая чтото от всех?

лучше не надо!

[monroe]

в принципе, Бога лучше и не просить не о чем....

опыт тех, кто в конце своего жизненного пути стяжал Святой Дух и выполнил главную задачу христианина, говорит о том, что они все просили у Бога.
Серафим Саровский смог привести в гармонию духовное и материальное в Православии.
они у него в конфликте не находились.
уже только ради этого стоит почитать его труды.
а не называть святых "просто люди".

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:

Исследуя этот Мир и развиваясь мы неизбежно потакаем своей гордыне. А заодно и вожделению. Вопрос в другом: как удержаться на "лезвии бритвы" и пройти по "узкому пути"!

порой достаточно просто не "переписывать" Библию.

в Черногории Агапа мне рассказывала потрясающий случай, произошедший с ней.
не знаю, расскажет ли она его здесь, но ей одно духовное лицо сделало указание в этом направлении.

[Мадера]

тогда поступило предложение, такая фигура речи подключить утюг к генератору электростанции.
ну чего тут на розетки размениваться...на электросети тратить своё внимание...

Образно!
А вдруг, понятие "утюг" уже устарело? И развилось до уровня понятия "розетки"?

Добавлено спустя 12 минут 29 секунд:

уже только ради этого стоит почитать его труды

И правда - стоит!

а не называть святых "просто люди".

но, надеюсь, не боги?

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:
Всё, всё,monroe, молчу! Вы и так меня долго терпели!
Благодарю Вас за милосердие и деликатность души! Не буду больше испытывать Ваше терпение - простите, если что!
Подозреваю, что не отвечали мне именно из-за милосердия!

Добавлено спустя 5 минут 4 секунды:
Отдельная благодарность Марфе Меньшиковой!
Марфа, дорогая, Вы первая из воцерковлённых, кто меня пощадил, не обозвал и не "предал анафеме во веки веков" за мою ересь! Мне очень приятно было с Вами пообщаться здесь на эту тему. Надеюсь, я не слишком Вас расстраиваю!

[monroe]

А вдруг, понятие "утюг" уже устарело? И развилось до уровня понятия "розетки"?

тут вон некоторые считают, что могут свободно войти к Богу с просьбой, забывая, где он и где Бог.
а вы "утюг устарело".

[dzadzen]

ты опираешься на слова обычного человека из монастыря, на его частное мнение об иконах?

Это не частное мнение обычного человека, а ответ священника от имени Православия на одном из авторитетных православных сайтов, который здесь часто цитируют. http://www.pravoslavie.ru/6273.html

[monroe]

ты опираешься на слова обычного человека из монастыря, на его частное мнение об иконах?

Это не частное мнение обычного человека, а ответ священника от имени Православия на одном из авторитетных православных сайтов, который здесь часто цитируют. http://www.pravoslavie.ru/6273.html

имя Православия? это что-то новенькое, Дзадзен))
и это после того, как ты назвал Николая Угодника с Спиридоном Тримифунтским "просто люди".

[dzadzen]

ты опираешься на слова обычного человека из монастыря, на его частное мнение об иконах?

Это не частное мнение обычного человека, а ответ священника от имени Православия на одном из авторитетных православных сайтов, который здесь часто цитируют. http://www.pravoslavie.ru/6273.html

имя Православия? это что-то новенькое, Дзадзен))
и это после того, как ты назвал Николая Угодника с Спиридоном Тримифунтским "просто люди".

А кто они? Ангелы или Боги?

[monroe]

ты опираешься на слова обычного человека из монастыря, на его частное мнение об иконах?
Это не частное мнение обычного человека, а ответ священника от имени Православия на одном из авторитетных православных сайтов, который здесь часто цитируют. http://www.pravoslavie.ru/6273.html

имя Православия? это что-то новенькое, Дзадзен))
и это после того, как ты назвал Николая Угодника с Спиридоном Тримифунтским "просто люди".

А кто они? Ангелы или Боги?

Дзадзен, если ты хочешь знать, кто они, тебе таки придётся читать историю христианства.
потому что Никейский собор это точка, после которой мы окончательно обрели полноценную линию передачи Отец-Сын-Святой Дух, а человечество католиков и православных.
писать в теме о христианстве и не знать этого? а стоит ли?
может, лучше увеличить свои познания и уже только потом долбать головы ближних? если желание останется к тому времени.

[dzadzen]

Дзадзен, если ты хочешь знать, кто они, тебе таки придётся читать историю христианства.
потому что Никейский собор это точка, после которой мы окончательно обрели полноценную линию передачи Отец-Сын-Святой Дух, а человечество католиков и православных.
писать в теме о христианстве и не знать этого? а стоит ли?
может, лучше увеличить свои познания и уже только потом долбать головы ближних? если желание останется к тому времени.

Ну вот я тебе привел цитату православного священника, которая противоречит твоим утверждениям, но тебе ведь на это пофиг, потому что твоя цель поставить на место "зарвавшегося" дзадзена.

Согласись, принадлежность к православному эгрегору дает ощущение что ты обличаешь от всего христианского мира всяких еретиков и приятно испытывать при этом чувство собственной значимости, даже если тебя не было в этой теме 95 страниц, но на последних двух ты этих еретиков разнесла в пух и прах.

Только вот эта твоя православная благость как согласуется с твоими посещениями кармоведа, веры в реинкарнацию, что ты с Ориона и т.п. с точки зрения Православия жуткой ереси? По этому поводу как говорила Лена Н надо пойти покаяться, исповедоваться, а то до причастия не допустят, а потом может и можно поучить других нечестивцев истинному Православию.

[monroe]

Дзадзен, если ты хочешь знать, кто они, тебе таки придётся читать историю христианства.
потому что Никейский собор это точка, после которой мы окончательно обрели полноценную линию передачи Отец-Сын-Святой Дух, а человечество католиков и православных.
писать в теме о христианстве и не знать этого? а стоит ли?
может, лучше увеличить свои познания и уже только потом долбать головы ближних? если желание останется к тому времени.

Ну вот я тебе привел цитату православного священника, которая противоречит твоим утверждениям, но тебе ведь на это пофиг, потому что твоя цель поставить на место "зарвавшегося" дзадзена.

Согласись, принадлежность к православному эгрегору дает ощущение что ты обличаешь от всего христианского мира всяких еретиков и приятно испытывать при этом чувство собственной значимости, даже если тебя не было в этой теме 95 страниц, но на последних двух ты этих еретиков разнесла в пух и прах.

Только вот эта твоя православная благость как согласуется с твоими посещениями кармоведа, веры в реинкарнацию, что ты с Ориона и т.п. с точки зрения Православия жуткой ереси? По этому поводу как говорила Лена Н надо пойти покаяться, исповедоваться, а то до причастия не допустят, а потом может и можно поучить других нечестивцев истинному Православию.

Дзадзен, как истовый лазаревец ты знаешь, что однажды придётся вернуть конфетки в вазочку.
поэтому, пусть мои грехи волнуют тебя поменьше, а свои побольше.

[dzadzen]

Дзадзен, как истовый лазаревец ты знаешь, что однажды придётся вернуть конфетки в вазочку.
поэтому, пусть мои грехи волнуют тебя поменьше, а свои побольше.

По этой логике почему тогда мои грехи тебя волнуют?

[monroe]

Дзадзен, как истовый лазаревец ты знаешь, что однажды придётся вернуть конфетки в вазочку.
поэтому, пусть мои грехи волнуют тебя поменьше, а свои побольше.

По этой логике почему тогда мои грехи тебя волнуют?

а я о твоих грехах ничего вообще не сказала.
это не моё дело.
я написала тебе, что прежде чем участвовать в теме о христианстве, нужно хоть что-то знать о нём.
базовое.
википедию почитать что ли ))
ну хотя бы.
а не изобретать новую библию, новое толкование догм, постить просто опасные для самого себя вещи.
помним историю про мужика и его гараж.

ты слёту, смаху "это вампиризм", "это были просто люди".
и всё так императивно, так задорно.
а тема-то не простая.
и отчего же тебя потряхивает, когда я и другие начинают тебе говорить: "Дзадзен! тормози! почитай про Никейский собор!".
а? что плохого мы тебе написали?
что ты не готов полноценно участвовать в таких темах? так что ж, если ты действительно не готов.

[dzadzen]

а я о твоих грехах ничего вообще не сказала.
это не моё дело.

Интересно, что тогда для тебя грехи? Мое неверное толкование догм не грех? Тогда если не грех в чем опасность? Дело в том что по православным канонам мое видение по некоторым вопросам ересь, а ересь это грех. Повторяю свой вопрос: По твоей логике, что надо смотреть за своими грехами почему тогда мои грехи тебя волнуют?

а не изобретать новую библию, новое толкование догм, постить просто опасные для самого себя вещи.
помним историю про мужика и его гараж.

Я не изобретаю новую Библию, вопросы возникают к толкованию различных конфессиий при том на эзотерическом форуме, а не Православном, странно мне диктовать что можно и нужно писать, а что нет.

я написала тебе, что прежде чем участвовать в теме о христианстве, нужно хоть что-то знать о нём.
базовое.
википедию почитать что ли ))
ну хотя бы.
и отчего же тебя потряхивает, когда я и другие начинают тебе говорить: "Дзадзен! тормози! почитай про Никейский собор!"..

Прекрасно слышать, что ты образовываешься в википедии. Так где сказано в википедии что в Никейском соборе участвовали не люди? Приведи цитату из собрания сочинений твоей православной образованности.

И я согласен, что меня конечно может потряхивать, когда люди начинают вещать от лица Христианства или Православия сами при этом занимаясь эзотерикой, осуждают, обижаются и обижают, испытывают возвышение от собственной значимости и т.п. Т.е. практического применения учения Христа не демонстрируют, но на праведность и благость претендуют. Это вызывает улыбку конечно, но такую, несколько грустную. Религию используют для реализации собственного эго. Притом также не боятся занимать фарисейскую позицию, что Христос вполне прямо и понятно обличал.

[monroe]

dzadzen, тебе нечего написать, потому что ты христианством мало интересовался.
отсюда и твоё хамство, и уход от темы на личности и прочее. не от хорошей жизни это всё.

я повторюсь, ибо это важно: ты ходишь в православный храм и пользуешься эгрегором .
ты не можешь только брать конфетки, однажды ты поймёшь, что взятое надо вернуть - в каком объёме это уже второе.
и тут:
а) святые это просто люди;
б) Богоматерь это... .

я это хотела до тебя донести.

а вообще чтобы снять вопросы на тему "я молюсь Богу", хочу напомнить, что ни один из нас к президенту своей страны просто так обратиться не может, а тут к Богу и запросто.
никто не интересовался, за какие грехи он оказался тут? в плотном теле с отягчением по карме?
и как это влияет на связь с Творцом?
за годы сидения могли бы уж.

[L@risa]

Так где сказано в википедии что в Никейском соборе участвовали не люди?

встряну малек....
А ты уверен, что эти люди, не обладали Душами высшего порядка? Может стоит рассмотреть другой взгляд на просто людей?

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:
уровень развития Души и та информация, которую несет она в мир в людском обличии ...
dzadzen, ты отойди от позиции тела, попробуй почувствовать Души признанных святых и "просто смертных".

[monroe]

о, Дзадзен тыцнул в Википедию

[dzadzen]

dzadzen, тебе нечего написать, потому что ты христианством мало интересовался.

Я в этой теме с первого десятка страниц много чего писал по-христианству, и цитировал. По-двадцать пятому кругу, только потому что Монро соизволила посетить тему на 95-ой странице, повторяться не буду. Так что не надо лишь бы ляпнуть.

dzadzen, тебе нечего написать, потому что ты христианством мало интересовался.
отсюда и твоё хамство, и уход от темы на личности и прочее. не от хорошей жизни это всё.

Монро, ты не первый и даже не десятый раз это делаешь и не только со мной. Сначала начинаешь всячески задевать и хамить:

и это даёт тебе право

увлечение буддизмом не проходит для мозгов даром

ты понятия не имеешь

такой крутыш

Хотя я предельно вежливо и аккуратно тебе отвечал. Наверное это у тебя тоже не от хорошей жизни. Провоцируешь человека на конфликт, потом изображаешь себя жертву что тебя энергетически бьют по горлу и продолжаешь заниматься нравоучениями. У тебя какие то личные проблемы? Почему ты так себя ведешь? Ты лучше меня и познала Православие? Я рад за тебя, я тоже когда-нибудь достигнуть твоего уровня. Только к чему эти попытки прыгать выше. Я тебя и так вижу.

я повторюсь, ибо это важно: ты ходишь в православный храм и пользуешься эгрегором .

Тебе не это важно. Тебе важно, чтобы человек думал и делал как ты. Если он делает и думает по другому, он достоин презрения.

а вообще чтобы снять вопросы на тему "я молюсь Богу", хочу напомнить, что ни один из нас к президенту своей страны просто так обратиться не может, а тут к Богу и запросто.

Читай Евангелие кому и как молиться. Там много Христос по этому поводу говорил.