Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 Бриджит » Пт, 8 января 2016, 9:11

МарияЯ писал(а):Да я считаю что человеческая натура может сравнится с чистотой Христа-----это и есть развитие
и именно для этого и пришел Христос---чтобы показать ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ
но его учение как правильно говорит С.Н. превратили в набор удобных с социальной и политической точки зрения догм
проблема церкви в том, что она не просто институт религии
церковь всегда "держала" массы-----как говорится ---религия---опиум для народа
и вопрос тут приоритета---что окажется важнее---внешняя стабильность или внутреннее содержание
очень удобно держать народ в такой сказке про дьявола и страшные страдания после смерти
очень удобно рассказать людям, что до Бога им не дойти--и нужно беспрестанно только каяться и давить в себе все "грешные желания"

Лена Н писал(а):Человек не может А Христос пришел, как Спаситель.
Невозможно сравниться с Богом, ни в любви, ни в чем-то другом.
Чтобы мы смогли любить "как Отец Небесный", нужно пустить Бога в сердце, чтобы Он жил там, и Он будет любить твоих врагов. Его мысли станут твоими мыслями. Его чувства станут твоими чувствами. Его любовь станет твоей любовью.
Этого можно достичь верой во Христа, как личного Спасителя, который не только умер за твои грехи, но и воскрес в тебе для новой жизни.
Вот это и есть догмы церковные, если потрудиться их узнать.
Бриджит F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 18 лет 8 месяцев
О себе: Бриллиант


  • 1

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#1881 monroe » Вт, 9 февраля 2016, 12:36

dzadzen писал(а):
monroe писал(а):
dzadzen писал(а):Думаю что да. В процессе получения.
Дзадзен, как ты считаешь, если бы христианство пошло по арианской ветке развития, ты, как человек крещёный, имел бы такие возможности?
Я думаю что в истории "если бы да кабы" бестолково. Думаю что все что произошло, все по Божьей воле и оказалось лучшим вариантом для человечества.
то есть, ты понятия не имеешь, что произошло на Никейском соборе, так?
и это даёт тебе право называть тех, кто создавал текст Символа веры "просто люди" и иронизировать над их святостью.


Дзадзен, человечество имело все шансы лишиться христианства.
немного воображения - нет церквей, ты не крещён.
ты молишься, Бог тебя не слышит.
и снова капища, идолы и проч.
monroe F
Автор года
Аватара
Сообщения: 16343
Темы: 228
Зарегистрирован: Пт, 26 июля 2013
С нами: 12 лет
О себе: жду чуда

  • 1

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#1882 dzadzen » Вт, 9 февраля 2016, 12:41

monroe писал(а):ничего страшного, у меня тоже был период в жизни, когда я не понимала, зачем люди молятся Божьей Матери, вообще кто это и неужели нельзя обойтись без неё.
Я как бы тоже слабо понимаю. Потому как Мария была человеком которая родила непорочным зачатием другого человека. Почему она стала матерью Бога непонятно. Притом как я понимаю Бога-сына, но не Бога Отца. А Богу Отцу она кто? Жена?

Я трактую для себя это по-другому. Т.к. Бог Един, он вмещает в себя и женское и мужское начало (не случайно в Коране Бог говорит о себе как "мы"), потому как он все. Поэтому молитва Богоматери - это молитва тому же Богу, его женского началу, а не бывшей человеческой женщине Марии.

Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:
monroe писал(а):
dzadzen писал(а):
monroe писал(а):]
то есть, ты понятия не имеешь, что произошло на Никейском соборе, так?
и это даёт тебе право называть тех, кто создавал текст Символа веры "просто люди" и иронизировать над их святостью.


Дзадзен, человечество имело все шансы лишиться христианства.
немного воображения - нет церквей, ты не крещён.
ты молишься, Бог тебя не слышит.
и снова капища, идолы и проч.
По-меньше пафоса и нравоучений, мы же братья и сестры). Я читал о никейском соборе, но там были просто люди. Святыми их назначили другие люди. Бесспорно, когда человек живет праведно, много молится и совершает духовные подвиги, он становится святее, и своим путем показывает как этого же достичь. Но молится на них - это идолопоклонство. Молится надо Богу.

Насчет если бы да кабы - история не имеет сослогательного наклонения. Человечеству не дают спустится из Единобожие обратно в язычество, пришлось бы спасителю по раньше нас навестить или же нашлась бы аналогичная религия о Едином Боге.
dzadzen
Пустота года
Аватара
Сообщения: 3987
Темы: 22
Зарегистрирован: Пт, 6 февраля 2015
С нами: 10 лет 6 месяцев

  • 1

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#1883 monroe » Вт, 9 февраля 2016, 12:45

dzadzen писал(а):А Богу Отцу она кто? Жена?
Это земная женщина, которая смогла принять в себе Святого Духа.
если бы ты интересовался жизнью святых людей, то схождение на них энергий такого уровня заканчивалось вознесением.
у эзотериков это называется "инвольтация каузального тела" или "инвольтация атмана".
а она жила своей жизнью, родила Христа, умерла в преклонном возрасте.
это чудо - объединение в плотном теле всех видов энергий - и низших материальных и высших божественных.
это демонстрация для простых смертных, что Бог есть и Он может всё.
monroe F
Автор года
Аватара
Сообщения: 16343
Темы: 228
Зарегистрирован: Пт, 26 июля 2013
С нами: 12 лет
О себе: жду чуда

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#1884 dzadzen » Вт, 9 февраля 2016, 12:47

monroe писал(а):
dzadzen писал(а):А Богу Отцу она кто? Жена?
Это земная женщина, которая смогла принять в себе Святого Духа.
если бы ты интересовался жизнью святых людей, то схождение на них энергий такого уровня заканчивалось вознесением.
у эзотериков это называется "инвольтация каузального тела" или "инвольтация атмана".
а она жила своей жизнью, родила Христа, умерла в преклонном возрасте.
это чудо - объединение в плотном теле всех видов энергий - и низших материальных и высших божественных.
это демонстрация для простых смертных, что Бог есть и Он может всё.
Но почему я должен молится земной женщине даже если на нее Святой Дух снизошел? Значит я все же не ей молюсь а Святому Духу?
dzadzen
Пустота года
Аватара
Сообщения: 3987
Темы: 22
Зарегистрирован: Пт, 6 февраля 2015
С нами: 10 лет 6 месяцев

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#1885 monroe » Вт, 9 февраля 2016, 12:47

dzadzen писал(а):Но молится на них
молиться им :facepalm:
ничего, Дзадзен, ещё немного и ты всё поймёшь :-D
Спойлер
парочку троечку жизней, не всё сразу
monroe F
Автор года
Аватара
Сообщения: 16343
Темы: 228
Зарегистрирован: Пт, 26 июля 2013
С нами: 12 лет
О себе: жду чуда

  • 1

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#1886 acolyte » Вт, 9 февраля 2016, 12:48

Мадера писал(а):мне не понятно зачем мать Христа называть мамой Б_га? От этого каша в голове и несварение.

Потому что через деву Марию на земле воплотился, родился Бог - Бог-Сын, вторая ипостась Св. Троицы.

Рекомендую еще не так давно вышедший популярный учебник по богословию - Давыденков, Догматическое Богословие - там многие вещи подробно и доступно разжевываются.
acolyte
Аватара
Сообщения: 5811
Темы: 93
Зарегистрирован: Сб, 16 июня 2012
С нами: 13 лет 2 месяца

  • 1

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#1887 monroe » Вт, 9 февраля 2016, 12:49

dzadzen писал(а):. Поэтому молитва Богоматери - это молитва тому же Богу, его женского началу, а не бывшей человеческой женщине Марии.
ну, увлечение буддизмом не проходит для мозгов даром ))
именно поэтому, наверное, есть религии, есть их эгрегоры.

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
dzadzen писал(а):спасителю
Дзадзен, а почему Христос Спаситель? ты в курсе?
monroe F
Автор года
Аватара
Сообщения: 16343
Темы: 228
Зарегистрирован: Пт, 26 июля 2013
С нами: 12 лет
О себе: жду чуда

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#1888 monroe » Вт, 9 февраля 2016, 12:52

Мадера писал(а):Христос един с Б_гом, так же, как и мы с вами.
Мадера, вы кого-то уже исцелили возложением рук на голову болящего? :-D
monroe F
Автор года
Аватара
Сообщения: 16343
Темы: 228
Зарегистрирован: Пт, 26 июля 2013
С нами: 12 лет
О себе: жду чуда

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#1889 dzadzen » Вт, 9 февраля 2016, 12:57

monroe писал(а):
dzadzen писал(а):Но молится на них
молиться им :facepalm:
ничего, Дзадзен, ещё немного и ты всё поймёшь :-D
Спойлер
парочку троечку жизней, не всё сразу
Ты, Монро, молись кому хочешь, а я пока Богу. Может конечно через троечку жизни я и начну заниматься идолопоклонством. Но вряд ли.)

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
monroe писал(а):Дзадзен, а почему Христос Спаситель? ты в курсе?
Да откуда мне это знать)
dzadzen
Пустота года
Аватара
Сообщения: 3987
Темы: 22
Зарегистрирован: Пт, 6 февраля 2015
С нами: 10 лет 6 месяцев

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#1890 Мадера » Вт, 9 февраля 2016, 13:03

monroe писал(а):вы кого-то уже исцелили возложением рук на голову болящего?
было дело. Правда, только головную боль, но, всё же. :tongue:
И Вы не прочитали далее:
Мадера писал(а):Просто у него другой уровень единения.
:smile: Вот, когда буду, как Серафим Саровский, тогда можно будет говорить о каком-то, действительно, единении. А пока мы с вами где-то "глубоко..., где-то очень глубоко" едины с Ним.
Мадера
Аватара
Сообщения: 9507
Темы: 6
Зарегистрирован: Ср, 2 сентября 2009
С нами: 15 лет 11 месяцев

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#1891 Brittany » Вт, 9 февраля 2016, 13:05

Мадера писал(а):но как об*яснить пытливому уму, за что это с него так много спрашивается?
Может, пытливому уму стоит задаться вопросом не за что, а зачем?

Мадера писал(а):И меня лично, не устраивает роль трепетного агнца, не знамо за что получающего затрещины! Нет, я принимаю от Б_га свою судьбу! Я хочу знать - за что и почему! Или я "тварь дрожащая..."?
Ежели не устраивает... :wink: значит, доверия к Творцу нет.
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 2 месяца
О себе: июль

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#1892 Мадера » Вт, 9 февраля 2016, 13:05

monroe писал(а):человечество имело все шансы лишиться христианства.
немного воображения - нет церквей, ты не крещён.
ты молишься, Бог тебя не слышит.
и снова капища, идолы и проч.
Оччень может быть! :yes:

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:
Brittany писал(а):значит, доверия к Творцу нет.
Вы отказываете человеку в возможности иметь своё мнение, пусть и вторичное от Отца? :(

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:
monroe писал(а):это демонстрация для простых смертных, что Бог есть и Он может всё
Возражений - никаких! Но, всё же, хочется знать зачем нужна эта путаница в Божественных приоритетах?

Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:
acolyte писал(а):через деву Марию на земле воплотился, родился Бог - Бог-Сын, вторая ипостась Св. Троицы.
Благодарю, acolyte! Эту версию я знаю.
А Вы можете утверждать, что хорошо разбираетесь в трактовке РПЦ смысла "Святой Троицы"?!

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
monroe писал(а):есть религии, есть их эгрегоры
Точно! А у современного человека есть возможность подняться над этими эгрегорами! Стать ещё ближе к Б_гу!
Мадера
Аватара
Сообщения: 9507
Темы: 6
Зарегистрирован: Ср, 2 сентября 2009
С нами: 15 лет 11 месяцев

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#1893 monroe » Вт, 9 февраля 2016, 13:14

dzadzen писал(а):Ты, Монро, молись кому хочешь, а я пока Богу. Может конечно через троечку жизни я и начну заниматься идолопоклонством. Но вряд ли.)
ну прости, что пристала к тебе с Никейским собором.
действительно, не всё сразу.
monroe F
Автор года
Аватара
Сообщения: 16343
Темы: 228
Зарегистрирован: Пт, 26 июля 2013
С нами: 12 лет
О себе: жду чуда

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#1894 Марианна » Вт, 9 февраля 2016, 13:14

Мадера писал(а):Истоки многих сегодняшних проблем коренятся в прошлых воплощениях.
Если есть какие-то проблемы, то они прям тут и коренятся, в этой жизни. Реинкарнация тем и мешает, что уводит не пойми куда. А надо видеть здесь и сейчас свои грехи, просить об этом, стремиться к тому чтоб увидеть, прозреть, чтобы покаяться и начать меняться, только тут опять, очень важен момент понимания, что без Бога человек не сможет.
И еще, она дает надежду что будет еще шанс и еще попытка. А если не будет? А если все как в рассказах про мытарство, умер, мучайся на разных кругах, до Второго пришествия.
Поэтому и говорится, торопитесь, не спите, следите, чтоб елей был с собой, а потом будет поздно...
Марианна F
Активист года
Аватара
Сообщения: 14314
Темы: 219
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 18 лет 9 месяцев

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#1895 dzadzen » Вт, 9 февраля 2016, 13:15

Вот священник Афанасий Гумеров, насельник Сретенского монастыря говорит:

Православные никогда не принимают икону Спасителя за Самого Иисуса Христа. Достаточно обратиться к православному богословию, чтобы убедиться, что в нем Бог рассматривается как Всесовершенный Дух, Вездесущий и Всемогущий. Мы поклоняемся только Богу, а иконы почитаем как изображение Господа, Матери Божией и св. угодников. Греческое слово eikon означает «образ». Надо открыть любой учебник по семиотике (наука о знаках, образах, символах) и прочитать, что образ логически предполагает тот предмет, который он символизирует. Образ всегда предполагает восхождение к Первообразу. Икона – это символ, а в Библии присутствуют символы Бога.
Это значит что молятся некоторые православные только Богу через образы святых и Христа и так это и понимают. В том числе и я. А некоторые конкретно личностям Николе Угоднику, Богоматери и т.п.
dzadzen
Пустота года
Аватара
Сообщения: 3987
Темы: 22
Зарегистрирован: Пт, 6 февраля 2015
С нами: 10 лет 6 месяцев

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#1896 Мадера » Вт, 9 февраля 2016, 13:15

monroe писал(а):почему Христос Спаситель? ты в курсе?
Он показал верную (на сегодняшнем этапе) дорогу ко Всевышнему! Спасительный путь для души!
Мадера
Аватара
Сообщения: 9507
Темы: 6
Зарегистрирован: Ср, 2 сентября 2009
С нами: 15 лет 11 месяцев

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#1897 monroe » Вт, 9 февраля 2016, 13:15

Мадера писал(а):А у современного человека есть возможность подняться над этими эгрегорами!
:-D


phpBB [media]
monroe F
Автор года
Аватара
Сообщения: 16343
Темы: 228
Зарегистрирован: Пт, 26 июля 2013
С нами: 12 лет
О себе: жду чуда

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#1898 Brittany » Вт, 9 февраля 2016, 13:16

Мадера писал(а):
Brittany писал(а):значит, доверия к Творцу нет.
Вы отказываете человеку в возможности иметь своё мнение, пусть и вторичное от Отца? :(
Ни в коем случае!
Я лишь утверждаю, что доверия к Творцу нет... раз задаётесь таким вопросом...
Ведь только Он никогда не предаст и не продаст. Ведь только Он
любит безусловной любовью.
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 2 месяца
О себе: июль

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#1899 monroe » Вт, 9 февраля 2016, 13:18

Мадера писал(а):
monroe писал(а):почему Христос Спаситель? ты в курсе?
Он показал верную (на сегодняшнем этапе) дорогу ко Всевышнему! Спасительный путь для души!
потому что Христос благодаря единству с Богом (мощь энергий представляете хотя бы теоретически?) спустился в ад и отменил карму.
потому что то количество грехов, что имеет каждый из нас, человек никогда не отмолит самостоятельно.
такое количество можно только простить.
но не отработать.
иначе не будет эволюции, будет ходьба по кругу перерождений.
monroe F
Автор года
Аватара
Сообщения: 16343
Темы: 228
Зарегистрирован: Пт, 26 июля 2013
С нами: 12 лет
О себе: жду чуда

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#1900 Марианна » Вт, 9 февраля 2016, 13:22

Мадера писал(а):
monroe писал(а):когда человека крестили, его подсоединяли к линии передачи Отец-Сын-Святой Дух
Почему то же самое не может произойти без крещения?
Нет, с крещением проще - я понимаю. Даже - действенней, если человек понимает и готов меняться. А если нет - никакой Святой Дух ему не поможет.
Потому что есть четкий ответ в Евангелии от самого Христа:
«Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия».
«Истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие»

Господь разъясняет, о чем Он говорил: о новом рождении от воды и Духа Святого, в Таинстве Святого Крещения. Без этого, без того, чтобы этим таинственным образом быть рожденным свыше, невозможно войти в Царство Божие. «Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух». Рожденное от плоти — только плоть, не дух. «А рожденное от Духа есть дух». И надо человеку родиться от Духа, чтобы быть не только плотяным, но и духовным. «Дух дышит, где хочет, и голос Его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа»

http://hram-vsr.ru/index.php?option=com_content&v ... cle&id=1616&catid=36&Itemid=82
Беседа Иисуса Христа с Никодимом
Марианна F
Активист года
Аватара
Сообщения: 14314
Темы: 219
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 18 лет 9 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 5 гостей

cron