Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

[Бриджит]

Да я считаю что человеческая натура может сравнится с чистотой Христа-----это и есть развитие
и именно для этого и пришел Христос---чтобы показать ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ
но его учение как правильно говорит С.Н. превратили в набор удобных с социальной и политической точки зрения догм
проблема церкви в том, что она не просто институт религии
церковь всегда "держала" массы-----как говорится ---религия---опиум для народа
и вопрос тут приоритета---что окажется важнее---внешняя стабильность или внутреннее содержание
очень удобно держать народ в такой сказке про дьявола и страшные страдания после смерти
очень удобно рассказать людям, что до Бога им не дойти--и нужно беспрестанно только каяться и давить в себе все "грешные желания"

Человек не может А Христос пришел, как Спаситель.
Невозможно сравниться с Богом, ни в любви, ни в чем-то другом.
Чтобы мы смогли любить "как Отец Небесный", нужно пустить Бога в сердце, чтобы Он жил там, и Он будет любить твоих врагов. Его мысли станут твоими мыслями. Его чувства станут твоими чувствами. Его любовь станет твоей любовью.
Этого можно достичь верой во Христа, как личного Спасителя, который не только умер за твои грехи, но и воскрес в тебе для новой жизни.
Вот это и есть догмы церковные, если потрудиться их узнать.

[Лена Н]

stalker писал(а):
в Христианстве истинная проповедь веры идет не от разума, переубеждения а от собственного примера. Человек видя как живет христианин, тоже должен захотеть стать им, а не потому что его "мозгами забили". К сожалению такая проповедь веры редкое явление в нынешнем мире, все больше мозгами убеждают, ну и вера соответственно ниже головы не опускается. Отсюда и "христианское язычество" процветающее в народе.
Ну вот интересно, что теперь на это скажет Арка.
На форуме господствует мнение о том, что Лазарев (не подающий личного примера) отдельно, а его система ДК - отдельно. Система работает сама по себе, независимо от автора. Батюшка в церкви может быть каким угодно, а Христианство независимо от него будет оказывать благотворное влияние на массы ("Где столько духовных батюшек найти?).
stalker, Вы сейчас просто озвучили ведический принцип парампары. Можете, конечно, и дальше утверждать о принципиальных отличиях и уникальности Христианства.

Да ничего подобного. Тут разговор об опыте веры и жизни в церкви, а не в накоплении и получении знаний. И проповедь веры, имеется в виду жизнь каждого верующего во Христе, что бы это без слов и убеждений служило примером для неверующих, вплоть до желания следовать. А такую веру, к сожалению, не часто встретишь.

А разница видна из ваших схем. Разные миры не соединяются.

[dzadzen]

Николай Угодник
Спиридон Тримифунтский
сейчас мы к их иконам прикладываемся.

Ну так. У нас в соборе Петра и Павла икона с Николаем Втором висит. Тоже святой.

Дзадзен, ты никогда ничего не просил у Николая Угодника?
он тебе ничего не дал? за чудо?

Неа. Я все больше Богу молюсь.

[dised]

Да ничего подобного. Тут разговор об опыте веры и жизни в церкви, а не в накоплении и получении знаний. И проповедь веры, имеется в виду жизнь каждого верующего во Христе, что бы это без слов и убеждений служило примером для неверующих, вплоть до желания следовать. А такую веру, к сожалению, не часто встретишь.

Ну так наставник помимо знаний дает ученику духовную энергию и энтузиазм для совершенствования. Такая сила давать есть у наставника в том случае, если он сам следует тому, чему учит.

[monroe]

Николай Угодник
Спиридон Тримифунтский
сейчас мы к их иконам прикладываемся.
Ну так. У нас в соборе Петра и Павла икона с Николаем Втором висит. Тоже святой.

Дзадзен, ты никогда ничего не просил у Николая Угодника?
он тебе ничего не дал? за чудо?

Неа. Я все больше Богу молюсь.

результативно?

[dzadzen]

Дзадзен, ты никогда ничего не просил у Николая Угодника?
он тебе ничего не дал? за чудо?

Неа. Я все больше Богу молюсь.

результативно?

Смотря что считать результатом.

[dzadzen]

Да ничего подобного. Тут разговор об опыте веры и жизни в церкви, а не в накоплении и получении знаний. И проповедь веры, имеется в виду жизнь каждого верующего во Христе, что бы это без слов и убеждений служило примером для неверующих, вплоть до желания следовать. А такую веру, к сожалению, не часто встретишь.

Ну так наставник помимо знаний дает ученику духовную энергию и энтузиазм для совершенствования. Такая сила давать есть у наставника в том случае, если он сам следует тому, чему учит.

Это называется вампиризм.

[monroe]

Дзадзен, ты никогда ничего не просил у Николая Угодника?
он тебе ничего не дал? за чудо?
Неа. Я все больше Богу молюсь.

результативно?

Смотря что считать результатом.

ну, ты молишься Богу, просишь у Него что-то.
Он тебе дал это?

[dzadzen]

результативно?

Смотря что считать результатом.

ну, ты молишься Богу, просишь у Него что-то.
Он тебе дал это?

Думаю что да. В процессе получения.

[monroe]

ну, ты молишься Богу, просишь у Него что-то.
Он тебе дал это?

Думаю что да. В процессе получения.

Дзадзен, как ты считаешь, если бы христианство пошло по арианской ветке развития, ты, как человек крещёный, имел бы такие возможности?

[Мадера]

monroe, об*ясните мне, пожалуйста! Я не очень понимаю.
Что случилось бы, если б христианство пошло по арианскому пути? Я в некотором смысле поддерживаю взгляды ариан и не вижу особого несоответствия с христианством в целом. Какие возможности упускает в этом случае христианин?

[monroe]

monroe, об*ясните мне, пожалуйста! Я не очень понимаю.
Что случилось бы, если б христианство пошло по арианскому пути? Я в некотором смысле поддерживаю взгляды ариан и не вижу особого несоответствия с христианством в целом. Какие возможности упускает в этом случае христианин?

ну вот здесь немного: https://ru.wikipedia.org/wiki/Арианство

если совсем просто - арианство "ломало" библейскую линию передачи энергии.
мы на эзо форуме, поэтому обойдёмся без чинов.
Я и Отец одно.
поэтому Дзадзен молится Христу, а Господь его слышит и дарует просимое.
если Дзадзен не понимает значения Никейского собора - это проблемы Дзадзена.
ничего страшного, у меня тоже был период в жизни, когда я не понимала, зачем люди молятся Божьей Матери, вообще кто это и неужели нельзя обойтись без неё.

я как-то ехала в поезде в одном купе с женщиной, она христианской веры, но по-моему из протестантов.
поступки её хороши - она пожертвовала почку своей больной сестре.
что не мешало ей бОльшую часть дороги убеждать меня, что Серафиму Саровскому под видом Богоматери являлись бесы.
все 12 или 13 раз.

[даВим]

В начале была мысль. .......
В начале было Слово. .....
Это разница, в мировозрении, если коротко.....
Мысль первее Бога не бывает, Он не есть, Он вне времени.

А слово первее мысли бывает. сначала говорите потом думаете,
и Бог по вашему также, понятно разница налицо.

Добавлено спустя 5 минут 38 секунд:

ты молишься Богу, просишь у Него что-то.

Вы что-то просите у Бога, вам уже мало того, что дано
интересно и чего вы просите?

[Лена Н]

В начале была мысль. .......
В начале было Слово. .....
Это разница, в мировозрении, если коротко.....
Мысль первее Бога не бывает, Он не есть, Он вне времени.

А слово первее мысли бывает. сначала говорите потом думаете,
и Бог по вашему также, понятно разница налицо.

В начале была мысль, мысль была у Бога, мысль была............я Бог.....а что было до того как........пришла мысль, кому она пришла, а если бы не пришла.....
. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.......

[Waleria]

У души нет национальности. Это все игры ложного эго.

Нет, подождите, вопрос как творится душа человека представляет собой тайну, о которой мы знаем немногое, а именно, что душа творится Богом в момент зачатия, но при участии душ родителей... она получает некое генетическое наследство, которое оказывает на нее определенное влияние. Поэтому душа – это новое творение,но которое несет в себе наклонности и качества родителей, подобно телесному сходству...а, главное, связь...

Добавлено спустя 9 минут 12 секунд:
Что касается теории предсуществования души по отношению к телу, или перевоплощения – вселения души в новые тела, то такие языческие представления совершенно несовместимы с "Тот же самый Бог, к которому в молитве "Отче наш" обращается Христос".

[monroe]

Вы что-то просите у Бога, вам уже мало того, что дано
интересно и чего вы просите?

вы предлагаете мне метнуть перед вами бисер моих просьб к Богу?
губозакаточную машинку не подарить на 23-е февраля?

[даВим]

Мысли приходят - от КОГО?
Мысль в начале у Бога. Источник всех мыслей Бог - РодоМысл.
Бог мысль отпускает. Чело мысль ловит.
Если словил - СловО, сМысл.
А если не словил а поговорить хочется - словА, звук.

[Мадера]

не мешало ей бОльшую часть дороги убеждать меня, что Серафиму Саровскому под видом Богоматери являлись бесы.

Мне, конечно, до Серафима Саровского далеко, но рискну предположить, что редко кому Всевышний являлся в видениях лично, обычно ОН посылает кого-нибудь вместо себя. В этом смысле, почему бы и не принять Богоматерь. Но, имхо, само название несколько эээ...., как бы... претенциозно звучит. Вы не находите? И, вот в этом случае, имхо, можно молиться напрямую, минуя ипостаси.
Но, каждому - своё. И каждому - в своё время.

[даВим]

вы предлагаете мне метнуть перед вами бисер моих просьб к Богу?

Понятно бисера вам не хватает
Спасибо не надо ешьте сами.

[Марфа Меньшикова]

Мне, конечно, до Серафима Саровского далеко, но рискну предположить, что редко кому Всевышний являлся в видениях лично, обычно ОН посылает кого-нибудь вместо себя. В этом смысле, почему бы и не принять Богоматерь. Но, имхо, само название несколько эээ...., как бы... претенциозно звучит. Вы не находите? И, вот в этом случае, имхо, можно молиться напрямую, минуя ипостаси.

Если попробовать осознать и почувствовать, какой жизненный путь прошла Богоматерь, претенциозно звучать не будет. Вообще христианство - это развитие сверхчувственности, а оно невозможно без Любви, имхо.
Если сверхчувственного развития у человека не происходит, но он будет продолжать напирать на религию, то будут усиливаться лишь догмы, стремление к правилам и гордыня - фарисейство, против чего и выступал Христос.
Поэтому в посланиях апостола Павла и говорится, что Христос отменил закон.

[Мадера]

Вы что-то просите у Бога, вам уже мало того, что дано
интересно и чего вы просите?

Я прошу дать мне вИденье моих несовершенств, дать вИденье верного пути, сил душе и терпение к ближнему. Возможно, в этом и состоит милость Господня?! В даровании этих даров.