Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 Бриджит » Пт, 8 января 2016, 9:11

МарияЯ писал(а):Да я считаю что человеческая натура может сравнится с чистотой Христа-----это и есть развитие
и именно для этого и пришел Христос---чтобы показать ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ
но его учение как правильно говорит С.Н. превратили в набор удобных с социальной и политической точки зрения догм
проблема церкви в том, что она не просто институт религии
церковь всегда "держала" массы-----как говорится ---религия---опиум для народа
и вопрос тут приоритета---что окажется важнее---внешняя стабильность или внутреннее содержание
очень удобно держать народ в такой сказке про дьявола и страшные страдания после смерти
очень удобно рассказать людям, что до Бога им не дойти--и нужно беспрестанно только каяться и давить в себе все "грешные желания"

Лена Н писал(а):Человек не может А Христос пришел, как Спаситель.
Невозможно сравниться с Богом, ни в любви, ни в чем-то другом.
Чтобы мы смогли любить "как Отец Небесный", нужно пустить Бога в сердце, чтобы Он жил там, и Он будет любить твоих врагов. Его мысли станут твоими мыслями. Его чувства станут твоими чувствами. Его любовь станет твоей любовью.
Этого можно достичь верой во Христа, как личного Спасителя, который не только умер за твои грехи, но и воскрес в тебе для новой жизни.
Вот это и есть догмы церковные, если потрудиться их узнать.
Бриджит F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 18 лет 8 месяцев
О себе: Бриллиант


Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#1821 даВим » Пн, 8 февраля 2016, 15:19

Лена Н писал(а):у догматов не должно быть собственного понимания по определению
Что и требовалось доказать, вы даже определения понятия "догмат" уже не в состоянии осмыслить.
С чего это вдруг следует, что его не надо самостоятельно понимать? :smile:
Лена Н писал(а):Диалог по переубеждению невозможен, это будет не вера.
И чем интересно вы тогда тут занимаетесь без собственного понимания повторяя всем известные догматы,
не тем ли что пытаетесь и остальных уговорить отказаться от здравого смысла :smile:
Лена Н писал(а):Я потому и православная.
Вот оно оказывается ЧТО значит по вашему быть "православной" - не иметь понятия о чём говоришь :smile:
Ну насмешили :sun:

Вы вообще поразмыслите над тем, что пишите. :yes:
даВим
Аватара
Откуда: Белая Русь, Менск
Сообщения: 3310
Темы: 22
Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008
С нами: 17 лет 7 месяцев

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#1822 Лена Н » Пн, 8 февраля 2016, 15:36

даВим, тогда ещё смешнее браться за кого то доказывать не свое, а чужое понимание.
Признаться не понимаю, что такое ваше понимание.
У меня написано, что нельзя ни понимать, ни выбрать, ни навязать свои мысли и понимание другому, как и веру.
Лена Н

  • 1

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#1823 Waleria » Пн, 8 февраля 2016, 16:41

даВим писал(а):Что и требовалось доказать, вы даже определения понятия "догмат" уже не в состоянии осмыслить.

Это Вы не правы, кстати. Я тоже читаю Лену и могу сказать, что она вполне осмыслила догматы, на которых стоит вера. И, дай Бог, что через ее веру ей откроется еще больше. Зато наблюдая Вас и прочих "эзотериков", как-то бросается в глаза, точнее, наводит на размышление, что люди, получившие техническую специальность, выработали определенный тип мышления, который подразумевается как универсальный... При этом присутствуют незнание или забвение границ собственного рассудка. Так сказать, случился "религиозный культ" собственного рассудка... на манер того лозунга, который был принят Французским Конвентом. Ничего не сделаешь, тоже революционное наследие. :grin: Только служители этого "культа" не понимают, что категории материального мира, причинно-следственные связи, методы логического анализа, всякие там индукции и дедукции, не должно переносить в область познания идеального мира, ибо бесконечное и вечное невозможно определить в категориях конечного и временного. Поэтому не стоит вести себя как уличный забияка и все время чего-то там пытаться то за косу дернуть, то страшную рожу скрючить. Никто Вам ничего не собирается объяснять, и это только Вам кажется, что Вы безумно воздействуете на самолюбие "воцерковленной братии"... Хотя, конечно, в попытках Вам никто не может отказать... Равно как и в познании, к примеру, психологии через минералогию...
Waleria
Сообщения: 529
Темы: 3
Зарегистрирован: Вт, 18 августа 2015
С нами: 10 лет

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#1824 stalker » Пн, 8 февраля 2016, 17:00

даВим писал(а):у вас есть собственное понимание догматов, которые вы повторяете?
Ответ: "мы не имеем права его иметь". Поэтому с ними просто не о чем говорить.
Ну это понятно. Догматы в вере это как аксиомы в математике. Какая разница что вы думаете об аксиомах как вы лично их понимаете? Очевидно одно собственное трактование аксиом разрушит математику. Аксиомы веры так же безполезно трактовать. Они были открыты поколениями аскетов духа, и трактовка их "со своей колокольни" уводит человека от веры в прелесть. Догматы как маяки позволяют не заблудиться во тьме неведения.
Я понимаю Ваше желание добиться от православных каких то описаний мира, его законов и т.д, Ваше мышление "сансарическое", от ума, оно требует знаний, законов, и во всех "законнеческих" религиях очень подробно описано устроение мира, его законы, как должен вести себя человек в той или иной ситуации. Индуизм, Буддизм, Иудаизм это религии "закона", сансары. И это оправданно, ибо в сансаре знание законов жизненно необходимо, для продвижения по лестнице перерождений. В христианстве же, богословие, которое занимается обоснованием веры, осмыслением мира и Бога, не является необходимым условием спасения. Не важен закон, он перестал быть обязательным условием. Поэтому даВим Вы не найдете общего языка с православными Вы в разных мирах.

И насчет переубеждения, Лена права в Христианстве истинная проповедь веры идет не от разума, переубеждения а от собственного примера. Человек видя как живет христианин, тоже должен захотеть стать им, а не потому что его "мозгами забили". К сожалению такая проповедь веры редкое явление в нынешнем мире, все больше мозгами убеждают, ну и вера соответственно ниже головы не опускается. Отсюда и "христианское язычество" процветающее в народе.
stalker
Аватара
Сообщения: 548
Темы: 1
Зарегистрирован: Чт, 27 сентября 2007
С нами: 17 лет 10 месяцев

  • 1

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#1825 dzadzen » Пн, 8 февраля 2016, 17:07

Waleria писал(а):Это Вы не правы, кстати. Я тоже читаю Лену и могу сказать, что она вполне осмыслила догматы, на которых стоит вера.
Конечно осмыслила. Она же вам поддакивает и целиком и полностью согласна с вашим мнением и вашим хамским стилем, в котором иногда просветы нормального общения. Видимо одержимость отпускает периодически. :smile:
dzadzen
Пустота года
Аватара
Сообщения: 3987
Темы: 22
Зарегистрирован: Пт, 6 февраля 2015
С нами: 10 лет 6 месяцев

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#1826 даВим » Пн, 8 февраля 2016, 19:44

Waleria писал(а):Это Вы не правы, кстати. Я тоже читаю Лену и могу сказать, что она вполне осмыслила догматы, на которых стоит вера.
На ваш (братии) взгляд возможно, возможно даже я сам если поработаю дня два над её сообщениями,
смогу выудить как же она понимает догматы.

Но речь не об этом, а о том, что она сама только что отказалась от наличия понимания.
А я именно об этом и сказал, что с воцерквлённой братией бесполезно о чем-то говорить,
как только подходим к принципиальным вопросам мировоззрения, они или просто пропадают из темы
или сообщают, что им и неположено иметь собственного мнения, и всё ранее сказанное понимай как хочешь.

Не подумайте, что я сейчас наскакиваю на вас.
Это результат многолетнего опыта общения.
Есть ещё одна подобная категория это евреи, эти просто пропадают :smile:

stalker писал(а):Догматы в вере это как аксиомы в математике. Какая разница что вы думаете об аксиомах как вы лично их понимаете?
Если вы робот, то никакой разницы, если вы мыслящая сущность, то это азы мировосприятия, без которого не имеет смысла всё что вы делаете.
stalker писал(а):Очевидно одно собственное трактование аксиом разрушит математику.
С какой это стати трактование может разрушить математику :smile:
stalker писал(а):Догматы как маяки позволяют не заблудиться во тьме неведения.
Трактовать и понимать это разные процессы.
Трактование (внешнее) не изменит действие аксиом (если вы будете считать маяк
атлантом с факелом это не помешает вам ориентироваться в море).
Но использование догм без их осмысления безполезно для формирования мировоззрения.
Собственно об отсутствии мировоззрения у (у братии) и идёт речь (больше пока ни о чём).
На мой взгляд это свидетельство атрофирования сознания.
Может вы считаете это нормальным, тогда и говорить не о чем.
даВим
Аватара
Откуда: Белая Русь, Менск
Сообщения: 3310
Темы: 22
Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008
С нами: 17 лет 7 месяцев

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#1827 Лена Н » Пн, 8 февраля 2016, 20:12

даВим писал(а):Собственно об отсутствии мировоззрения у (у братии) и идёт речь (больше пока ни о чём).
,,Догмат есть не положение человеческое, ясно формулированное, а истина Божественная о Боге, — истина, которую люди сами по себе никак не могли бы постигнуть, если бы она не открыта была Самим Богом. Истину можно исследовать, истину можно познавать, истину можно утверждать. А истину полагать нельзя. Да так люди добрые и не говорят,,
Преп. Амвросий Оптинский.
Лена Н

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#1828 dzadzen » Пн, 8 февраля 2016, 20:18

Лена Н писал(а):
даВим писал(а):Собственно об отсутствии мировоззрения у (у братии) и идёт речь (больше пока ни о чём).
,,Догмат есть не положение человеческое, ясно формулированное, а истина Божественная о Боге, — истина, которую люди сами по себе никак не могли бы постигнуть, если бы она не открыта была Самим Богом. Истину можно исследовать, истину можно познавать, истину можно утверждать. А истину полагать нельзя. Да так люди добрые и не говорят,,
Преп. Амвросий Оптинский.
О догмате договаривались на вселенских соборах. Сидели люди и обсуждали: вот это возьмем за истину, а это за ересь. Так что не понятно в чем критерий открытии истины Богом, в количестве собранных авторитетных людей в одном месте, которые договорились считать белое белым, а черное черном, но в иных случаях и наоборот?
dzadzen
Пустота года
Аватара
Сообщения: 3987
Темы: 22
Зарегистрирован: Пт, 6 февраля 2015
С нами: 10 лет 6 месяцев

  • 1

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#1829 monroe » Пн, 8 февраля 2016, 20:21

dzadzen писал(а):Сидели люди и обсуждали
Николай Угодник
Спиридон Тримифунтский
сейчас мы к их иконам прикладываемся.
monroe F
Автор года
Аватара
Сообщения: 16343
Темы: 228
Зарегистрирован: Пт, 26 июля 2013
С нами: 12 лет
О себе: жду чуда

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#1830 dzadzen » Пн, 8 февраля 2016, 20:51

monroe писал(а):
dzadzen писал(а):Сидели люди и обсуждали
Николай Угодник
Спиридон Тримифунтский
сейчас мы к их иконам прикладываемся.
Ну так. У нас в соборе Петра и Павла икона с Николаем Втором висит. Тоже святой.
dzadzen
Пустота года
Аватара
Сообщения: 3987
Темы: 22
Зарегистрирован: Пт, 6 февраля 2015
С нами: 10 лет 6 месяцев

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#1831 даВим » Пн, 8 февраля 2016, 21:39

Лена Н писал(а):Догмат есть не положение человеческое, ясно формулированное, а истина Божественная о Боге, — истина, которую люди сами по себе никак не могли бы постигнуть, если бы она не открыта была Самим Богом.
Не имею ничего против, да истина от Бога, своим локальным сознанием чел. не смог бы её родить.
Но получив её он должен её осмыслить и понять иначе мировоззрения нет.
И так до чего мы договорились:
stalker писал(а):Я понимаю Ваше желание добиться от православных каких то описаний мира, его законов и т.д,..
В христианстве же, богословие, которое занимается обоснованием веры, осмыслением мира и Бога, не является необходимым условием спасения.
Не важен закон, он перестал быть обязательным условием.
Т.о. вы утверждаете, что христианство это не мировоззренческое учение,
стало быть чисто нравственное. Ну молодцы, дожили, хозяева довольны:
"Зачем гоям миговоззгение, зачем им законы, габы должны быть пгосто послушны и виноваты во всём"
даВим
Аватара
Откуда: Белая Русь, Менск
Сообщения: 3310
Темы: 22
Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008
С нами: 17 лет 7 месяцев

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#1832 Лена Н » Пн, 8 февраля 2016, 21:50

даВим, да что ж тут не понятного то.
К Богу в православии может обратиться любой от младенца до безграмотного старика.
Строятся личные отношения с Богом в молитве, на доверии, вере, любви, надежде. .....
Мировозрение заключается в исполнении заповедей, в понятии Символа Веры и Таинствах.
На дому не получится, при самом правильном мировозрении.
А познание, как приятное дополнение по дарам, не всем же умным да посвящённым быть .
Лена Н

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#1833 даВим » Пн, 8 февраля 2016, 23:11

Лена Н писал(а):да что ж тут не понятного то
Да вроде всё понято - религия рабов.
Слепо верь и повинуйся, с любовью, надейся, но особо не обнадёживайся,
если что непонятно не смей спрашивать, сам виноват, что недостоин мудрости.
Исполнение заповедей без понимания это не мировоззрение, а наказание.

Так ведь и результат налицо мировоззрение у вас отсутствует и вас это устраивает.
Зачем обвинять "жидо-массонов" в заговорах, вот мы налицо имеем добровольный отказ
от обладания мировоззрения, а без него чел. это просто животное,
а поскольку домашнее, то требуется пастух и загон, вот и пасут вас.
даВим
Аватара
Откуда: Белая Русь, Менск
Сообщения: 3310
Темы: 22
Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008
С нами: 17 лет 7 месяцев

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#1834 Лена Н » Пн, 8 февраля 2016, 23:20

даВим, вы странный.
Как можно оценить то, чего не имеешь или к чему не принадлежишь?
Вы не понимаете о чем речь.
Вы с другой планеты.
Я даже не оцениваю отдельно вашу хамскую бестактность.
Это на вашей совести.
Лена Н

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#1835 даВим » Вт, 9 февраля 2016, 0:05

Ага, если так в лоб без прикрас и без сюсюканий описать
что из себя представляет чел. без мировоззрения - не понравилось.
А разве жизнь на планете и в России в частности не по этому сценарию развивается.
Те кто внедрил эту рабскую идеологию конечно ответят за своё,
но те кто принял её добровольно ответят также (перед Богом).

Если считаете, что я перегибаю палку (в вашем случае),
вернёмся к началу, ответьте на простой вопрос:
имеете ли вы собственное мировоззрение?
(знание об устройстве Мира и роли человека в нём).

Те кто пасут и доят стадо несомненно таким знанием обладают.
даВим
Аватара
Откуда: Белая Русь, Менск
Сообщения: 3310
Темы: 22
Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008
С нами: 17 лет 7 месяцев

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#1836 Лена Н » Вт, 9 февраля 2016, 0:20

даВим, я не обязана с вами вести дискуссию в таком тоне.
Если вы ничего не поняли и не знаете о сказанном вам же на предыдущих страницах, то ничем помочь не могу.
И не интересно.
Про рабов, овец, пастухов и дояров я уже здесь начиталась от , не знаю как вас назвать, праведисты, что-ли. ...как под копирку, лекторов ряженных
не вы тут выставляли.....
В начале была мысль. .......
В начале было Слово. .....
Это разница, в мировозрении, если коротко.....
Лена Н

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#1837 даВим » Вт, 9 февраля 2016, 0:41

Лена Н, знакомая тактика отступления под "дымовой завесой":
когда нечего ответить на прямой вопрос начинаются:
- разглагольствования по поводу любого сопутствующего слова в вопросе;
- вы сами виноваты, что меня не поняли я всё сказала;
- о у него ещё и подпись есть;
- а кто ты вообще такой;
- я не обязана в таком тоне :smile:

Нужен был простой ответ - Да или Нет!
даВим
Аватара
Откуда: Белая Русь, Менск
Сообщения: 3310
Темы: 22
Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008
С нами: 17 лет 7 месяцев

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#1838 Лена Н » Вт, 9 февраля 2016, 0:49

даВим, я вам ответила, пряме некуда. Соображайте.

Лена Н писал(а):В начале была мысль. .......
В начале было Слово. .....
Это разница, в мировозрении, если коротко.....
Мысль первее Бога не бывает, Он не есть, Он вне времени.
Лена Н

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#1839 dised » Вт, 9 февраля 2016, 2:03

stalker писал(а):в Христианстве истинная проповедь веры идет не от разума, переубеждения а от собственного примера. Человек видя как живет христианин, тоже должен захотеть стать им, а не потому что его "мозгами забили". К сожалению такая проповедь веры редкое явление в нынешнем мире, все больше мозгами убеждают, ну и вера соответственно ниже головы не опускается. Отсюда и "христианское язычество" процветающее в народе.
Ну вот интересно, что теперь на это скажет Арка.
На форуме господствует мнение о том, что Лазарев (не подающий личного примера) отдельно, а его система ДК - отдельно. Система работает сама по себе, независимо от автора. Батюшка в церкви может быть каким угодно, а Христианство независимо от него будет оказывать благотворное влияние на массы ("Где столько духовных батюшек найти?).
stalker, Вы сейчас просто озвучили ведический принцип парампары. Можете, конечно, и дальше утверждать о принципиальных отличиях и уникальности Христианства.

Добавлено спустя 10 минут 28 секунд:
Waleria писал(а):Как человек, русский, с наследственными душевными свойствами своих предков, с актуальными родственниками и близкими преломил индийское учение к своему образу жизни? Поясню свой вопрос. Поскольку мы сравниваем с христианством, напомню, что Сергий Радонежский был обязан прежде всего досмотреть своих престарелых родителей, прежде чем уйти в монастырь... Вы понимаете, как много информации содержится в одном этом факте?
У души нет национальности. Это все игры ложного эго. "Слава Украине!" кричит не душа. Это кричит ложное эго нации.
Ведизм существовал на Руси в дохристианский период и затем был выжжен огнем и мечом.
Сейчас в золотой период Кали Юги вновь людям открываются ведические знания. И по предсказаниям Россия будет первой страной, где на смену Христианству придет именно эта традиция. Конечно, это произойдет не сегодня и не завтра. Длительность золотого периода 10 тыс. лет.

Добавлено спустя 37 минут 51 секунду:
Waleria писал(а):А как в этом случае дела обстоят с ведами? Как происходит адаптация для русского менталитета? Вы ей доверяете?
Духовные истины одинаковы для всех людей.

Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:
Waleria писал(а):Вы вот считаете, что Библию "подделали". Но каким образом тогда эти "подделки" оказались никем не замеченными?
Ну почему же. Есть отдельные источники, которые указывают на факты некоторых изменений в содержании Библии.

Добавлено спустя 8 минут 35 секунд:
Waleria писал(а):И еще один вопрос. В христианстве не говорится, что Бог - это две энергии, мужская и женская... В христианстве говорится, что Бог - это Дух. А как Дух может быть мужским, или женским? И когда Вы произносите мантры, какого же Бога Вы прославляете?
В мантрах прославляется верховная личность Бога. Тот же самый Бог, к которому в молитве "Отче наш" обращается Христос.
Мне вчера прислали на почту две любопытные схемы. Может быть, они будут ответом на Ваш вопрос.


Спойлер
Изображение

Как видите из схемы для души Бог действительно выглядит как духовная энергия (Дух).
Спойлер
Изображение

Добавлено спустя 9 минут 18 секунд:
Waleria писал(а):Вы вот говорите, что человек - это одна из скольких там миллионов форм жизни. А кто сотворил эти формы жизни? Две энергии? И если человеческая форма вновь возвращается к Богу (неизменно), то откуда же в ней такие пороки как жадность, гнев, зависть, и пр.? Для чего? Наверное, Вы ответите мне, чтобы эти пороки преодолеть в течении жизни, а если человеческая форма этого не захочет?
Ну Бог и сотворил всё. там, конечно, много сложнее идет повествование. Я просто не изучал этот вопрос.
Пороки порождаются материальными желаниями души. Если душа не хочет преодолевать эти пороки, то приходят страдания. Как, например, в чистилище на адских планетах. Или душа может воплотиться в низшей форме жизни ( в теле животного или растения), где тоже через страдания потом вновь вернется в человеческую форму, чтобы опять сделать попытку вернуться к Богу.

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Waleria писал(а):Понимаете, самое главное и тяжелое наказание в аду – потеря Бога, поэтому можно сказать, что демоны и грешники наказали сами себя. Потеря вечной жизни – это безконечное переживание своей смерти. Насельники ада пребывают в состоянии антибытия, не вполне понятного для нас... Здесь на земле нашу гностическую (познавательную) ограниченность восполняет вера, и только в будущей жизни вера обратиться в ВЕДЕНИЕ. А у Вас получается, что ведать уже можно в этой жизни? То есть, человеку, облаченному в плоть? Ведь пока человек в плотном теле, он не может полностью очиститься от грехов, но по Вашей ведической концепции получается, что это не преграда для ведения? Да?
Не понял вопроса.
dised
Аватара
Откуда: Иркутск
Сообщения: 12813
Темы: 62
Зарегистрирован: Пт, 16 апреля 2010
С нами: 15 лет 4 месяца

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#1840 monroe » Вт, 9 февраля 2016, 7:52

dzadzen писал(а):
monroe писал(а):
dzadzen писал(а):Сидели люди и обсуждали
Николай Угодник
Спиридон Тримифунтский
сейчас мы к их иконам прикладываемся.
Ну так. У нас в соборе Петра и Павла икона с Николаем Втором висит. Тоже святой.
Дзадзен, ты никогда ничего не просил у Николая Угодника?
он тебе ничего не дал? за чудо?
monroe F
Автор года
Аватара
Сообщения: 16343
Темы: 228
Зарегистрирован: Пт, 26 июля 2013
С нами: 12 лет
О себе: жду чуда

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 7 гостей

cron