Свобода воли

[Ofelia]

С некоторых пор я задалась вопросом: почему Бог допустил, чтобы люди так смогли от Него отдалиться? чтобы смогли отвернуться от Него, Его забыть?

В конце-концов мои размышления "упёрлись" в свободу воли человека, и вот, что у меня получилось: свобода воли не что иное, как наше решение в душе, какое направление мы выберем- к Богу или от Бога.

Например есть проблема- решая проблему, мы поступаем так, как нам "велит" наша душа, поступки- это уже следствие решения души. Лежит кошелёк с деньгами на дороге: душа решает пойти к Богу- это пойти и отдать кошелёк в бюро находок...против Бога- оставить кошелёк у себя. Но за это нам надо будет чем-то поплатиться, так как Бог нам всегда даёт знаки нашего неправильного направления.
Или нас кто-то оскорбил: решает душа идти к Богу- это значит мы человека прощаем, воспитываем его при возможности..решает душа идти против Бога- значит мы человека осуждаем, ненавидим ну и так далее.

Вот так я понимаю "свободу воли" человека.

[Водолей]

более мужское, рациональное понимание

А вот это есть парадокс, с которым мужчина не может смириться (принять)...Хотя это не более, чем проявление глубоко скрытого мировоззренческого стереотипа, что все можно познать умом...
Душа сама по себе иррациональна... И никаким образом вы ее не впихнете в рациональное...
Лаоцзы был мудр... Именно через него было принесено в мир понятие "умом не постигаемое"...И это умом не постигаемое и есть ДАО (путь к своей душе)...

чувства - функция тела

Чувства это проявленное, это то, с чем можно работать, что можно изменять и анализировать...
Я ученый, а поэтому очень рациональный человек... И права не имею заниматься домыслами... Опираюсь на факты, а факт это опыт... И мой опыт показывает, что душа проявляется через чувства...

не видна разумность души, как частицы Разума, Сознания Бога, ее самодостаточность, цельность

Если феномен не укладывается в созданную схему, то надобно изменить саму схему, а не обрезать(искажать) феномен под созданную схему....
Логический мужской ум сначала строит модель, а потом пытается исследуемый объект встроить в модель...
Давайте посмотрим на мотивации определения вами разумности и рациональности души :
христианская религия, которая Бога очеловечила и придала ему статус разумного существа, а также материалистическое мировоззрение, провозглашающее, что человек произошел от обезьяны, и развивая ум имеет возможность развиться до разумного существа...
И вот вам и модель - разумная мыслящая душа... Но, извините это не более, чем человек...
Значит надо менять модель мира.
Придется вводить новое понятие, а именно РАЗУМ, который будет определять критерии наличия в существе логического ума и чувствующей души, проявляющей в мир Бога...
Вот тогда иррациональная душа станет "проявлять" разумность..
Нельзя говорить о Боге, не имея духовного мировоззрения (но и тогда о НЕМ лучше говорить , применяя язык аллегорий). Ну вспомните, "не упоминай Бога в суе..."
И тогда станет понятно, что душа она не в сердце или в теле человека, а нигде и везде у разумного существа...
Душа это то, как РАЗУМ проявляется в мир...(Можно попробовать определить как мировоззрение РАЗУМА)....
Виктов С, понимаю Вас, но не могу помочь... Потому что пока вы не перейдете из морально-нраственных критериев к духовным, т.е. не приобретете опыта духовного мировоззрения, вы не поймете, о чем говорю...
Но тут происходит непреодолимое препятствие - как только человек приобретает духовное мировоззрение, на него сразу выходит "сущность-Учитель" и уводит из мира социумного...
Т.е. если человек хочет постичь истину, то он не должен мешать проходить кармические испытания тем, кто еще не закончил приобретать социумный опыт...

[Водолей]

при этом каждому тонкому телу души (их семь, как и планов бытия)соответствует свой уровень сознания. эфирному телу - эфирный близнец, эмоциональному - астральный двойник и т.д. - Высшее я, Сущностное я , Божественное я (Дайяна Стайн).

Если планов бытия , возможно, и 7, то тонких тел точно 12, как психологических характеристик, которые полностью описывают поведенческие мотивации потенциального носителя разума - человека...
Отсюда и аллегорическое описание фрагментации (дробления на фрагменты) души...
Но это уже из области новой науки - астрокармопсихологии...
Как выразить не выразимое ? Через аллегории и ассоциации...

[Hanuman]

Лаоцзы был мудр... Именно через него было принесено в мир понятие "умом не постигаемое"...И это умом не постигаемое и есть ДАО (путь к своей душе)...

Ну , я так примерно и предполагал ...Лаоцзы , ДАО и ченеленги разного толка и всё такое ...
Всё ясно .. ...

[Hanuman]

Но вот к чему ты это говоришь, мне как то непонятно
Ты вообще иногда странно говоришь

"Ты просто не умеешь их готовить"

[Feuer]

более мужское, рациональное понимание

А вот это есть парадокс, с которым мужчина не может смириться (принять)...Хотя это не более, чем проявление глубоко скрытого мировоззренческого стереотипа, что все можно познать умом...
Душа сама по себе иррациональна... И никаким образом вы ее не впихнете в рациональное...
Лаоцзы был мудр... Именно через него было принесено в мир понятие "умом не постигаемое"...И это умом не постигаемое и есть ДАО (путь к своей душе)...

чувства - функция тела

Чувства это проявленное, это то, с чем можно работать, что можно изменять и анализировать...
Я ученый, а поэтому очень рациональный человек... И права не имею заниматься домыслами... Опираюсь на факты, а факт это опыт... И мой опыт показывает, что душа проявляется через чувства...

не видна разумность души, как частицы Разума, Сознания Бога, ее самодостаточность, цельность

Если феномен не укладывается в созданную схему, то надобно изменить саму схему, а не обрезать(искажать) феномен под созданную схему....
Логический мужской ум сначала строит модель, а потом пытается исследуемый объект встроить в модель...
Давайте посмотрим на мотивации определения вами разумности и рациональности души :
христианская религия, которая Бога очеловечила и придала ему статус разумного существа, а также материалистическое мировоззрение, провозглашающее, что человек произошел от обезьяны, и развивая ум имеет возможность развиться до разумного существа...
И вот вам и модель - разумная мыслящая душа... Но, извините это не более, чем человек...
Значит надо менять модель мира.
Придется вводить новое понятие, а именно РАЗУМ, который будет определять критерии наличия в существе логического ума и чувствующей души, проявляющей в мир Бога...
Вот тогда иррациональная душа станет "проявлять" разумность..
Нельзя говорить о Боге, не имея духовного мировоззрения (но и тогда о НЕМ лучше говорить , применяя язык аллегорий). Ну вспомните, "не упоминай Бога в суе..."
И тогда станет понятно, что душа она не в сердце или в теле человека, а нигде и везде у разумного существа...
Душа это то, как РАЗУМ проявляется в мир...(Можно попробовать определить как мировоззрение РАЗУМА)....
Виктов С, понимаю Вас, но не могу помочь... Потому что пока вы не перейдете из морально-нраственных критериев к духовным, т.е. не приобретете опыта духовного мировоззрения, вы не поймете, о чем говорю...
Но тут происходит непреодолимое препятствие - как только человек приобретает духовное мировоззрение, на него сразу выходит "сущность-Учитель" и уводит из мира социумного...
Т.е. если человек хочет постичь истину, то он не должен мешать проходить кармические испытания тем, кто еще не закончил приобретать социумный опыт...

Вы меня извините, но Вы говорите сплошную ерунду. Самое интересное, что Вы ее утверждаете. Где Вы набрались этого? Бред сивой кобылы. Без души, человек - даун. Разум и душа друг без друга не существуют. Если душа не вселилась в тело, то человек жить может, но без разума. Вы, как с неба свалились. Элементарных вещей не знаете. Нельзя так.

[Hanuman]

[Водолей]

Вы меня извините, но Вы говорите сплошную ерунду

Однажды после одной из лекций Стивена Хокинга, где он рассказывал о строении вселенной, к нему подошла дама и с возмущением сказала :" Какую глупость вы говорите профессор... Ведь всем же известно, что Земля стоит на трех китах".

Ну , я так примерно и предполагал ...Лаоцзы , ДАО и ченеленги разного толка и всё такое

И эти 3 кита были озвучены Хокингом... Один из них невежество...
Великий мистик Лаоцзы, достигший просветления и постигший Бога в душе, в общей куче с "разного толка" упоминается...

[Ofelia]

Водолей, а вы знаете, что Хокинг до сих пор отрицает существование Бога?

[Водолей]

Водолей, а вы знаете, что Хокинг до сих пор отрицает существование Бога?

А вы уверены, что знаете, что из себя представляет БОГ ?
Если вы верите в существование Бога, то это не значит, что вы умнее Хокинга...
И кто из вас более прав это большой вопрос...
Каждый человек имеет право на свободу иметь свое мнение по поводу устройства мира...

[Hanuman]

Ну , вот , примерно и выяснилось общее направление ...
Водолей
Скажите прямо и без увиливаний , если это возможно.

На каких Писаниях или Учении какого Учителя основано Ваше мировоззрение ?
Тогда всё и встанет на свои места ...
А воду лить - тут каждый умеет.

[Ofelia]

А вы уверены, что знаете, что из себя представляет БОГ ?

а разве есть вообще кто-то на земле, кто это знает?

[Laaaaaaa]

Ну , вот , примерно и выяснилось общее направление ...
Водолей
Скажите прямо и без увиливаний , если это возможно.

На каких Писаниях или Учении какого Учителя основано Ваше мировоззрение ?
Тогда всё и встанет на свои места ...
А воду лить - тут каждый умеет.

Ты все пропустил
Водолей подробно все рассказывала, кто ее Учитель

[Hanuman]

Ты все пропустил
Водолей подробно все рассказывала, кто ее Учитель

Да , признаю , что раньше не обращал на это особого внимания и пропустил самое интересное.
Но всё же , если не сложно , хотел бы ещё раз услышать об этом , что бы не рыться в архивах

[Laaaaaaa]

что бы не рыться в архивах

этого будет достаточно, хотя я лично остановилась почти в начале рассказа
http://forum.lazarev.ru/viewtopic.php?f=13&t=42158

[Hanuman]

что бы не рыться в архивах

этого будет достаточно, хотя я лично остановилась почти в начале рассказа
http://forum.lazarev.ru/viewtopic.php?f=13&t=42158

там про сущностей и барабашек , не смог всё осилить ...
так что , всё таки буду ждать ответа на вопрос из первых рук ...

[Водолей]

хотя я лично остановилась почти в начале рассказа

Поэтому и не поняли, что Учитель ничему не учит, а только создает дополнительные тяжелые испытания, чтобы отразить мои глубиные недостатки...
Хануман, что изменит мой ответ на вопрос, когда вы не имеете собственного мнения, а ориентируетесь на то, что написано в книгах ? Для вас важен АВТОРИТЕТ, а не чужой опыт...
А у меня только свой собственный опыт... И заповеди для ориентира, чтобы знать в какую сторону идти...
Мой опыт не для вас, а для тех, кто самостоятельно постигает наш мир...

[Hanuman]

Хануман, что изменит мой ответ на вопрос, когда вы не имеете собственного мнения, а ориентируетесь на то, что написано в книгах ? Для вас важен АВТОРИТЕТ, а не чужой опыт...
А у меня только свой собственный опыт... И заповеди для ориентира, чтобы знать в какую сторону идти...
Мой опыт не для вас, а для тех, кто самостоятельно постигает наш мир...

Водолей
Я задал элементарный вопрос ...Если Вы не хотите или не можете отвечать , то это и будет Вашим ответом.
Спросить об Учителе или Учении - это совершенно логичный и обыкновенный вопрос , что бы прояснить позиции , которых придерживается собеседник.
И не надо попусту лить воду .

[Hanuman]

Водолей

Человек , который стесняется или боится чётко озвучить Имя своего Учителя или хотя бы Учение , которого он придерживается , или озвучить хотя бы общие принципы своего Учения - ничего кроме жалости не вызывает.
Один пшик и много воды.
Это всё может впечатлить только неофитов или сильно любопытных ...

[Laaaaaaa]

Поэтому и не поняли, что Учитель ничему не учит, а только создает дополнительные тяжелые испытания, чтобы отразить мои глубиные недостатки...

Это как раз таки и называется "учит". Учит тому, что нужно для вас. И Учителя Вы получили такого, какой Вам нужен.
Каждому по потребностям его Бог дает
А читать я не стала по личным причинам по причинам своих недостатков. Вы уж не обежайтесь моим невниманием к Вашей истории

[Laaaaaaa]

Имя своего Учителя

Если мне не изменяет память, ты тоже не озвучил Имя, когда тебя спрашивали