Ответ Льва Толстого догматикам.

[Дежанейров]

gedeon, когда ФДК погибнет?

[цветочек ромашка]

gosha, а мне не надо отвечать. я не завал вопроса. если ты не обратил внимание.

ЕСЛИ ТЕБЕ ИНТЕРЕСНО, ЧТО ИМЕННО Я ДУМАЮ. ПРЕДСТАВЬ СЕБЕ В МИРЕ СУЩЕСТВУЕТ ДРУГАЯ ТОЧКА ЗРЕНИЯ.


так вот. если тебе интересно. то я думаю, что младенцев крестят, чтобы не объяснять молодым людям плюсы и минусы православия. чтобы не давать выбора человеку из страха, что человек выберет другую веру.


gosha, это не вопрос. это моё мнение. это не вопрос. это моё мнение. два раза, чтобы ты смог уловить.

Valery, и кто же это все согрешили? грязный мерзкий русский народ. который не разобрался в святых истинах и ломал храмы и иконки? кто согрешил?!!

Valery , дадададададад. вот. пусть православный рай вычёркивает меня из своих списков и не пристаёт. Я САМ БУДУ ВЫБИРАТЬ В КАКОЙ РАЙ ПОЙДУ, А КАКОЙ МНЕ НАФИГ НЕ НУЖЕН, ЯСНО?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Valery]

Крестить ребенка - такое уже у потомственных православных должно быть на инстинкте. Для Бога крестим, не для церкви. Из любви материнской в защиту своего дитя.

Это понятно. Просто я имела в виду даже не сам обряд, а то, что многие одной рукой эзотерикой занимаются, а другой пытаются подстраховаться церковью. Казалось бы, иди до конца, посвящяй свое дите Зевсу, Перуну, Нептуну или еще какому божку. Ан нет, Христа вспоминают.

[цветочек ромашка]

Valery, а чего ты Христа приватизируешь. эти эзотерики пытаются переосмыслить церковные порядки. когда они говорят против церкви, они не против Христа говорят. к Христу вопросов нет. вопросы к ЦЕРКВИ. ИЛИ ЦЕРКОВЬ И ХРИСТОС ЭТО одно и тоже? а если одно тоже. тогда чего вас католиков, протестантов, православных,, старообрядцев, иконоборцев, иконопочетателей так много всех. чего ж вы все одного Христа не поделите? и кто вам сказал, что православный Христос правильнее старообрядческого или католического?

[Valery]

и кто же это все согрешили? грязный мерзкий русский народ? кто согрешил?!!

Все народы мира. Каждое человеческое существо начиная с Адама. Если вы считаете себя исключением, проверьте свою внутреннюю честность.

Я САМ БУДУ ВЫБИРАТЬ В КАКОЙ РАЙ ПОЙДУ

Дай-то Бог:)

[Valery]

ЦЕРКОВЬ И ХРИСТОС ЭТО одно и тоже?

Это какая такая церковь сказала, что она и Христос - это одно и то же???? Что за бред.

[цветочек ромашка]

Valery, да. мне-то как раз Бог даёт. не боись.

Valery, не уходит от вопроса. кто согрешил, что на руси крушили храмы и убивали священиков и ломали иконки? Адам наверно?

[цветочек ромашка]

Valery, ты это пишешь. только ты думаешь, что эзотерики за церковь держатся. а эзотерики за Христа держаться, а церковь отодвигают а ты хочешь, чтобы лишь по вашему, лишь не трогали Христа. можно подумать, он твой собственный..

Это понятно. Просто я имела в виду даже не сам обряд, а то, что многие одной рукой эзотерикой занимаются, а другой пытаются подстраховаться церковью. Казалось бы, иди до конца, посвящяй свое дите Зевсу, Перуну, Нептуну или еще какому божку. Ан нет, Христа вспоминают.

[цветочек ромашка]

Valery, знаешь, чем мне православный рай не нравится? там нет секси дев. вот мусульмане понимают что должно быть в правильном раю. в православном раю без секси дев скучно мне кажется. и чего все так туда стремятся, там же даже спать не с кем.

[oldsatana]

знаешь, чем не православный рай не нравится?

http://lib.ru/INPROZ/MARKTWAIN/stormfil.txt

[Valery]

эзотерики за Христа держаться, а церковь отодвигают

Это те эзотерики, для которых Христос, Будда и Мохамед - одно и то же? Не смешите.

православный Христос правильнее католического?

Нет католического Христа и православного, Он один.

[Valery]

фамилии в студию.

А что вам дадут их фамилии? А вот пример привести могу.

Были у меня две одногрупницы. Одна увлекалась рейкой-шмейкой и прочими манипуляциями, другая тоже какими-то тайными знаниями, йогой, и прочими закидываниями ног за уши. Обе считали себя очень духовными продвинутыми и умеющими управлять своей жизнью. Отношение к Христу - пренебрежительное, как к очередному пророку и "колпаку", ограничивающему их божественную свободу. Про отношение к РПЦ вообще молчу, что такое дремучее православие по сравнению с их продвинутостью. А родили детей, и что вы думаете - побежали крестить именно в православную церковь. И прочими обрядами не побрезговали:)

[Valery]

А церковь боится заповедей пуще ада. Толстой просто предлагал делать так - как там написано, не более того.

Давайте вы не будете говорить ерунды. К чему же тогда призывает церковь - красть, убивать, лгать и завидовать? Только не надо путать личные грехи самих служетелей - таких же несовершенных людей - и той идеей, которую они несут.

Или кто-то думает, что вера это есть бесконечный процесс грехопадения и искупления?

А вы по-другому живете - не грешите, или грешите и не каетесь? Раз взлетели и больше не падаете? А может знаете тех, кто так живет? Если да, будьте добры - фамилии:)

[цветочек ромашка]

Это те эзотерики, для которых Христос, Будда и Мохамед - одно и то же? Не смешите.

а вы не мешайте зелёное и катлеты в одну кучу. Если Христос пророк как Будда и Мухамед. Это не значит. В каждой семье есть папа. Папы разные. Кто-то электрик, кто-то сантехник, кто-то сварщик. И учат они разному. Если Христос пророк, но он свой родной. а мусульманам Мухамед свой родной. и шо?


Valery, ну, может Христос один, но то как его слова понимают и какие поступки из этого получаются у католиков, православных, протестантов, старообрядцев и эзотериков савсем разное. А значит вопрос уже не в самом Христе, а в людях, которые возглавляют церковные ячейки разных конфессий.

Valery, хорошие у тибя одногрупницы. Когда надо церковь в сторонку, когда надо молитовки и обрядики. Всё по феншую.

[Zabava]

Ну да, в мозгу короткое замыкание. Христос без церкви, как такое возможно. Странно и непонятно, матрице перезагрузка требуется чтобы въехать.

[Zabava]

[oldsatana]

К чему же тогда призывает церковь - красть, убивать, лгать и завидовать? Только не надо путать личные грехи самих служетелей - таких же несовершенных людей - и той идеей, которую они несут.

А каким способом можно нести идеи "не красть, не убивать и не лгать" - одновременно крадя, убивая и обманывая?
Только с помощью лжи, видимо.

[прав]

Л.Н.Толстой раскусил всю эту шушару и ушел Русичем.
РОД Любит его и таких,как ОН.
(...)

[Марк Омаров]

Давайте вы не будете говорить ерунды. К чему же тогда призывает церковь - красть, убивать, лгать и завидовать? Только не надо путать личные грехи самих служетелей - таких же несовершенных людей - и той идеей, которую они несут

Так эти самые идееносцы и являются теми, кто в глазах людей эти идеи компрометирует!
Правильно сказал ( а) старый сатана, что когда священники с амвона говорят не воруйте, не убивайте, а потом принимают дары и целуются, отпуская грехи разным мафиози и чиновникам взяточникам, простые люди перестают верить не только служителям церкви, но и разочаровываются в тех идеях, которые батюшки проповедуют.

А вы по-другому живете - не грешите, или грешите и не каетесь? Раз взлетели и больше не падаете? А может знаете тех, кто так живет? Если да, будьте добры - фамилии:)

Так я и не иду в церковь, чтобы учить других праведности. Если юноша не готов жить честно и скромно, нечего обучаться на попа! Иди и в поте лица зарабатывай свой хлеб. Раз не уверен, что не сможешь избежать мирских соблазнов.

[gosha]

Если юноша не готов жить честно и скромно, нечего обучаться на попа! Иди и в поте лица зарабатывай свой хлеб. Раз не уверен, что не сможешь избежать мирских соблазнов.

согласен полностью .

А каким способом можно нести идеи "не красть, не убивать и не лгать" - одновременно крадя, убивая и обманывая?Только с помощью лжи, видимо.

Так эти самые идееносцы и являются теми, кто в глазах людей эти идеи компрометирует!

скажу своё . это не реклама православию . чисто , как думаю .
короче , если даже сам Патриарх откажется от Христа , или уличат его во лжи . или предъявят мне 1000 доказательств лжи служителей церкви - ВСЁ ЭТО ХРЕНЬ НА ПОСТНОМ МАСЛЕ .
я так и останусь христианином .
если Христос в сердце , ВСЁЁЁЁ . это навсегда .
ничего и никто НЕ сможет перевернуть и изменить .
блин , зовите , как хотите . можете звать фанатиком .
по барабану .
кто понимает , про что я - тот поймёт .

[Valery]

если даже сам Патриарх откажется от Христа, я так и останусь христианином. если Христос в сердце, это навсегда. ничего и никто НЕ сможет перевернуть и изменить.

Вот это и есть истинная вера. И суть - есть у тебя Христос в сердце или нет. Когда есть, не нужны ничьи мнения по этому поводу. Потому что тогда просто знаешь.