Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

[Бриджит]

Да я считаю что человеческая натура может сравнится с чистотой Христа-----это и есть развитие
и именно для этого и пришел Христос---чтобы показать ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ
но его учение как правильно говорит С.Н. превратили в набор удобных с социальной и политической точки зрения догм
проблема церкви в том, что она не просто институт религии
церковь всегда "держала" массы-----как говорится ---религия---опиум для народа
и вопрос тут приоритета---что окажется важнее---внешняя стабильность или внутреннее содержание
очень удобно держать народ в такой сказке про дьявола и страшные страдания после смерти
очень удобно рассказать людям, что до Бога им не дойти--и нужно беспрестанно только каяться и давить в себе все "грешные желания"

Человек не может А Христос пришел, как Спаситель.
Невозможно сравниться с Богом, ни в любви, ни в чем-то другом.
Чтобы мы смогли любить "как Отец Небесный", нужно пустить Бога в сердце, чтобы Он жил там, и Он будет любить твоих врагов. Его мысли станут твоими мыслями. Его чувства станут твоими чувствами. Его любовь станет твоей любовью.
Этого можно достичь верой во Христа, как личного Спасителя, который не только умер за твои грехи, но и воскрес в тебе для новой жизни.
Вот это и есть догмы церковные, если потрудиться их узнать.

[Мир]

И что вы с этой любовью носитесь, нет её без Христа.

Я говорю о христианстве. А вы о православии, без которого "не спастись".

"кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим". (Ин. 14:23)

В этой фразе, я считаю, отражён Закон, в котором открывается не только понимание "слова", мировоззрения, что помогает открыть чувство любви, но вместе с тем одновременно происходит формирование "обители" в душе, то есть духовного состояния чистоты сердца, на фоне которой любая нечистота чувствуется и останавливается, как чуждое душе. То есть мировоззрение подготавливает почву для роста "плодов духа". Христос не делит мир на касты, как это происходит в индуизме. "Неприкасаемых" тоже нет. Христос дал знание, которое способен принять любой, кто задаётся вопросами религиозной жизни. Буддизм рассчитан всё таки для тех, кто имеет время на медитативную практику без отвлечения внимания на мирскую суету. А когда вокруг люди, семья, работа с утра до вечера, помощь по дому, то в таком случае отрешение ума невозможно. Поэтому, только христианство даёт возможность при всём при этом пребывать "в духе" молитвы и истине, что делает повседневную жизнь духовной в каждом её мгновении. А Православие, как транслятор христианских постулатов, решило христианство монополизировать, указывая всем относительно спасения души только в пределах своей конфессии. Я против этого.

[Лена Н]

что Вы понимаете под душой. В одном сообщении она у Вас вечна, а в другом умирает.

Душа носит в себе важнейшее качество Богоподобия - бессмертие. Определить, что она есть, трудно, ибо душа нематериальна. Душа есть то "я", которое каждый человек непосредственно ощущает как некий "центр" самого себя.

Есть такое понятие, как вечная смерть, смерть вторая .
«преисподние темницы представляют странное и страшное уничтожение жизни, при сохранении жизни».

[dised]

Христос не делит мир на касты, как это происходит в индуизме.

Вы, видимо, не в теме. Но кастовость отличается от распределения людей на варны, которые существовали в ведическом обществе.
Варны подразумевают предназначение человека исходя из его качеств. А касты делят людей согласно их рождению в той или иной семье. Как в той шутке:
Сын лейтенанта не может стать маршалом, т.к у маршала уже есть сын.
Если по варне у человека, например, золотые руки, он хороший ремесленник, то зачем ему стремиться стать администратором - кшатрием? Или человек, допустим, по своей природе брахман (священник, гуру, философ), то зачем ему становится бизнесменом и торговцем - вайшьей?
Ведическое общество потому и было гармоничным, что каждый занимался своим делом согласно своему предназначению. Это то что касается внешней деятельности. Но всех людей, независимо от варны, объединяло стремление к духовному росту.

Добавлено спустя 57 секунд:

что Вы понимаете под душой. В одном сообщении она у Вас вечна, а в другом умирает.

Душа носит в себе важнейшее качество Богоподобия - бессмертие. Определить, что она есть, трудно, ибо душа нематериальна. Душа есть то "я", которое каждый человек непосредственно ощущает как некий "центр" самого себя.

Есть такое понятие, как вечная смерть, смерть вторая .
«преисподние темницы представляют странное и страшное уничтожение жизни, при сохранении жизни».

Тогда что такое дух? И почему он в Христианстве ставится выше души?

[Лена Н]

Я говорю о христианстве. А вы о православии, без которого "не спастись".

О каком христианстве? Христос, от этого слова христианство.
Фраза не открывает, не формирует никакое чувство. Человек неизменен при любом мировоззрении, он будет выдавать всю туже предрасположенность ко греху. Бог вышел навстречу.
Христианство есть откровение личности Богочеловека-Христа через Его Церковь.
Она — место живого присутствия Христа, вместилище Его благодати. Но не столько Церковь спасает людей посредством благодати Христовой, сколько Христос спасает людей посредством Церкви.

[Лена Н]

Тогда что такое дух? И почему он в Христианстве ставится выше души?

Дух, высшая часть души, сила, которую вдохнул Бог в лице человека, завершая сотворение его...
В душах животных его нет, помните я вам писала о днях творения.

[dised]

Тогда что такое дух? И почему он в Христианстве ставится выше души?

Дух, высшая часть души, сила, которую вдохнул Бог в лице человека, завершая сотворение его...
В душах животных его нет, помните я вам писала о днях творения.

Посмотрел в Азбуке веры. Дух - это не часть души, а некая ее способность.

Дух есть высшая способность человеческой души, посредством которой человек познает Бога. Человеческий дух вмещает в себя Божественную благодать, является ее проводником для всех сил души.

Все-таки, на мой взгляд, в Христианстве очень сложно и размыто представлены понятия духа и души, и даже Святого Духа. Посмотрел по разным сайтам. Каждый трактует кто во что горазд. Неудивительно, что СНЛ, опираясь на Христианство, поставил душу выше духа.

[Brittany]

Тело умирает, когда душа изыдет из него: душа умирает, когда Бог ее оставляет. Оставляет же душу Бог не ради иного чего, как ради греха. Бог бо и грех купно пребывать не могут,,

1.Чья это цитата в запятых?
2. Что значит, Бог оставляет душу ради греха?
3. А притча о Блудном Сыне это частный случай?

[Лена Н]

Brittany,

1 св. Тихон Задонский.
http://www.verapravoslavnaya.ru/?Dusha#12

2 подобное соединяется с подобным, и к чистому не может приблизиться не чистое.

3 не поняла, что вы имели в виду.

[Brittany]

Лена Н, я имела в виду,что Бог приходит к заблудшим.
Для Пастыря заблудшая овца не менее дорога.
Как Он может оставить погрязших во грехе?
Лена Н, я не открываю ссылки. Хочу беседовать с форумчанами.
А не с их ссылками.

[Лена Н]

dised, если в душу что то вдохнул и оно там есть, это будет её частью, или где то эта часть в другом месте.?
Там тоже, другими словами.
Конечно будет вам размыто, если вырвать частями, а нужно понять целое.
Важно быть в традиции.

[dised]

dised, если в душу что то вдохнул и оно там есть, это будет её частью, или где то эта часть в другом месте.?
Там тоже, другими словами.
Конечно будет вам размыто, если вырвать частями, а нужно понять целое.
Важно быть в традиции.

А как душа может умереть (при оставлении ее Богом), если она вечна?

[Лена Н]

Brittany, Бог то приходит, но выбор делает человек в какую сторону податься.
Понятие ада , душу грешную близость Божества опаляет до муки, она не может подойти близко, сама не захочет, а не Бог не примет.

[dised]

Лена Н, и еще. Допустим, что свыше в душу вдохнули некую силу под названием дух. Дух позволяет человеку как-то ощутить Бога. Тогда почему не проявляется дух у людей, живущих только потребностями сна, еды, секса и обороны (как и животные)?
Где в это время находится дух?

[Лена Н]

dised, вечно будет мучиться, где червь и скрежет зубовный и прочие страсти, это жизнь по сравнению с Царством небесным?

[Brittany]

Brittany, Бог то приходит, но выбор делает человек в какую сторону податься.
Понятие ада , душу грешную близость Божества опаляет до муки, она не может подойти близко, сама не захочет, а не Бог не примет.

Так вы писали совершенно другое: что Бог оставляет.
Теперь повернули иначе...

[Лена Н]

Лена Н, и еще. Допустим, что свыше в душу вдохнули некую силу под названием дух. Дух позволяет человеку как-то ощутить Бога. Тогда почему не проявляется дух у людей, живущих только потребностями сна, еды, секса и обороны (как и животные)?
Где в это время находится дух?

Ну что бы Дух Божий соединился с духом человеческим, место должно быть чисто и пусто в душе, да ещё и жаждать этого прихода нужно, быть нищим, чистым и прочее. Это вы уже забыли, потому пазл не слаживается

[dised]

dised, вечно будет мучиться, где червь и скрежет зубовный и прочие страсти, это жизнь по сравнению с Царством небесным?

Ну это уже после оставления тела. Я спросил, почему дух не проявляется в жизни человека, который живет как животное? Если он есть в душе, то почему он не проявляется?

[Лена Н]

Brittany, у меня не иначе. ....
Бог оставляет, потому что не требует любви насильно.

[dised]

Лена Н, и еще. Допустим, что свыше в душу вдохнули некую силу под названием дух. Дух позволяет человеку как-то ощутить Бога. Тогда почему не проявляется дух у людей, живущих только потребностями сна, еды, секса и обороны (как и животные)?
Где в это время находится дух?

Ну что бы Дух Божий соединился с духом человеческим, место должно быть чисто и пусто в душе, да ещё и жаждать этого прихода нужно, быть нищим, чистым и прочее. Это вы уже забыли, потому пазл не слаживается

Так..уже ближе.
Значит, без Святого Духа человеческий дух ничем не отличается от души?

[Brittany]

Brittany, у меня не иначе. ....
Бог оставляет, потому что не требует любви насильно.

Так это человек оставляет Бога, а не наоборот.