Любить врагов?

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

  • 2

#1 Brittany » Чт, 12 февраля 2015, 9:33

Помогите разобраться: как выглядит любовь к врагам,
в чём она проявляется - и внешне, и внутренне?
Особенно приветствуется личный опыт ...)))
Brittany
Автор темы
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 1 месяц
О себе: июль


Re: Любить врагов?

#161 Папа_Карло » Вт, 24 февраля 2015, 16:52

9999 писал(а):вот, когда идеи , закончатся и война закончится , это же логично ...неаа?

Развитие идет через конфликт, иногда это вооруженный конфликт.
Дух укрепляется в борьбе и с собой и с врагом.
Есть вариант принять наркотик и "улететь", но за чей счет?
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 18 лет 4 месяца

Re: Любить врагов?

#162 mirrory » Вт, 24 февраля 2015, 17:01

Brittany писал(а):Недавно перечитывала Нагорную
проповедь, задумалась... Вот...размышляю... как можно благословлять врагов не
от ума (головы),
а от души, от сердца. Если в сердце нет этого благословления.

:ku: так я же писала в парой страниц раньше как именно это возможно: увидеть в человеке его чистую душу, ребенка.
Попробуешь снять все наносное - поймешь причины такого поведения человека (поведения, которое тебе противно) - примешь светлую часть человека, то божественное, что дал ему Бог при рождении.
mirrory F
Сообщения: 692
Зарегистрирован: Пн, 23 февраля 2015
С нами: 10 лет 5 месяцев
О себе: астра

  • 1

Re: Любить врагов?

#163 Папа_Карло » Вт, 24 февраля 2015, 17:13

Спойлер
Изображение

Вот пример того, когда понимание друг-враг нивелируется и неверное понимание любви приводит к тяжелым последствиям.

т.е. любовь к врагу не убирает понимание того, что это враг. Задача не иметь к нему агресси, но при необходимости ограничивать, включая убийство.
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 18 лет 4 месяца

Re: Любить врагов?

#164 mirrory » Вт, 24 февраля 2015, 17:28

Конституция Веймарской республики основывалась на принципе нейтрального отношения к ценностям.

принцип - это такая очень скользкая штука. Как его повернешь - так он и сработает :-D

Если уж зашла речь о государственном уровне, то можно вспомнить Конфуция.
Согласно Конфуцию, всё управление государством и обществом должно базироваться на Ли («правилах»). Соблюдению этих «Правил» он уделял особенное внимание.
Спойлер
«Об этом свидетельствует эпизод из «Лунь юя» […]: «Одному из учеников Конфуция, жаждавшему постигнуть все тайны науки своего Учителя, показалось, что тот не всё открывает своим ученикам, что главное он сообщает только избранным. И ученик этот решил, что самому главному Учитель учит своего собственного сына. Встретившись однажды с этим сыном, он спросил его: «Есть ли что-нибудь особенное, о чем ты слышал (от отца)?» Тот ответил: «Нет. Как-то раз Учитель был один. Я пробегал в это время по двору, и он спросил меня: «Ты уже учил Стихи (Ши)?» Я ответил: «Ещё нет». Тогда он сказал: «Если ты не будешь учить Стихи, у тебя не будет ничего, о чем говорить». Тогда я пошёл и стал учить Стихи. В другой раз Учитель опять был один. Я пробегал в это время по двору. Он спросил меня: «Ты уже учил Правила (Ли)?» Я ответил: «Ещё нет». Тогда он сказал: «Если ты не будешь учить Правила, у тебя не будет ничего, на чём утвердиться». Тогда я пошел и стал учить Правила. Вот об этих двух вещах я и слышал от него».
Значение Ли (правил) весьма объёмно: сюда входят жэнь (человеколюбие) и прежде всего любовь к родственникам и сородичам: сяо - сыновняя почтительность к родителям и предкам; уважение к старшим и подчинение им; честность и искренность; постоянное стремление к внутреннему самоусовершенствованию, вежливость и др.
Спойлер
Конфуций считал, что «вежливость» (жан), особенно для людей, исполняющих государственные функции, является обязательным элементом в делах управления; «Учитель сказал: «Можно ли управлять государством с помощью вежливости? Не возникнут ли трудности? Но если не придерживаться вежливости в управлении государством, то будут ли существовать Правила?». Пройдут века, и бюрократия превратит понятие «вежливость» в неотъемлемую часть Ли. Правда, она будет трактоваться по-иному и сведется лишь к слепому и скрупулезному исполнению сложившихся церемоний (многократно отмеченный на Западе феномен «китайских церемонии»)».

Источник:http://vikent.ru/enc/1468/
mirrory F
Сообщения: 692
Зарегистрирован: Пн, 23 февраля 2015
С нами: 10 лет 5 месяцев
О себе: астра

Re: Любить врагов?

#165 Ольга » Вт, 24 февраля 2015, 17:36

Brittany писал(а):
9999 писал(а):однако , тем самым , ты хочешь оправдать себя , что ты,я живешь плотским миром ?
Что значит- оправдать? :smile: Да, я живу в плотном мире. Я от мира
сего.
При этом чувствую, что не хлебом единым (далее по тексту).
Нора, главное чтобы это переживание к так званым врагам, а может просто разговор о них, не делало вас несчастной.
Ольга
Аватара
Сообщения: 4367
Темы: 3
Зарегистрирован: Вс, 12 декабря 2004
С нами: 20 лет 7 месяцев

Re: Любить врагов?

#166 обычный » Вт, 24 февраля 2015, 17:46

Папа_Карло писал(а):т.е. любовь к врагу не убирает понимание того, что это враг. Задача не иметь к нему агресси, но при необходимости ограничивать, включая убийство.
:yes: Врагом можно назвать того, кто может нанести вред.
Хотя, конечно, можно сказать, что всё относительно, и враг одновременно является помощником, который помогает выявить свои внутренние недоработки.

А вообще, работу с любовью к врагу нужно рассматривать в двух аспектах, имхо.
1. ослабление внутренних претензий к нему.
2. ослабление привязанности к тому, от чего он нас отрывает.
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 9572
Темы: 98
Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010
С нами: 15 лет 3 месяца
О себе: божествен как и все

Re: Любить врагов?

#167 Папа_Карло » Вт, 24 февраля 2015, 17:47

mirrory писал(а):Согласно Конфуцию, всё управление государством и обществом должно базироваться на Ли («правилах»). Соблюдению этих «Правил» он уделял особенное внимание.

Тогда чем плохи фарисеи и книжники?

«Вам латиняне – Закон. А нам православным – благодать»

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
обычный писал(а):Врагом можно назвать того, кто может нанести вред.

Главный враг..это тот, кто может нанести вред душе.
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 18 лет 4 месяца

Re: Любить врагов?

#168 обычный » Вт, 24 февраля 2015, 17:50

Brittany писал(а):я живу в плотном мире. Я от мира сего.
Как вариант, "не от мира сего" - это значительная несхожесть с большинством людей.

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
Папа_Карло писал(а):Главный враг..это тот, кто может нанести вред душе.
Опять-таки относительно.
Потому что нанесение вреда душе - в том числе и испытание. Как нагрузка у спортсмена.
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 9572
Темы: 98
Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010
С нами: 15 лет 3 месяца
О себе: божествен как и все

Re: Любить врагов?

#169 Ольга » Вт, 24 февраля 2015, 17:53

Папа_Карло, Главный враг..это тот, кто может нанести вред душе.

Смотря с какого конца на тот вред смотреть.
Ольга
Аватара
Сообщения: 4367
Темы: 3
Зарегистрирован: Вс, 12 декабря 2004
С нами: 20 лет 7 месяцев

Re: Любить врагов?

#170 обычный » Вт, 24 февраля 2015, 17:58

Папа_Карло писал(а):Тогда чем плохи фарисеи и книжники?
Фарисеями называют лицемеров, насколько понимаю.
Отношения Иисуса с фарисеями изображены в Евангелиях неоднозначным образом. С одной стороны, Иисус говорит о необходимости соблюдать всё, чему учат фарисеи, критикуя их за то, что они сами не соблюдают то, чему учат: «на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают» (Мф. 23:2). Иисус, как и фарисеи (и в отличие от саддукеев — Деян. 23:8), проповедует воскресение из мёртвых и признаёт существование ангелов и духов.

При этом Иисус предупреждает своих учеников: «берегитесь закваски фарисейской» (Мф. 16:6)[8]. В Евангелии от Матфея эти слова понимаются апостолами как критика учения фарисеев (Мф. 16:12), в то время как в Евангелии от Луки сам Иисус истолковывает «закваску фарисейскую» как лицемерие (Лк. 12:1).

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%E0%F0%E8%F1%E5%E8
А книжники, наверное, те, кто хорошо знает букву, но плохо знает дух слова.
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 9572
Темы: 98
Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010
С нами: 15 лет 3 месяца
О себе: божествен как и все

Re: Любить врагов?

#171 Папа_Карло » Вт, 24 февраля 2015, 18:10

Ольга писал(а):
Папа_Карло, Главный враг..это тот, кто может нанести вред душе.

Смотря с какого конца на тот вред смотреть.

обычный писал(а):Опять-таки относительно.
Потому что нанесение вреда душе - в том числе и испытание. Как нагрузка у спортсмена.

Вот агрессия к врагу как раз и вредит душе.
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 18 лет 4 месяца

Re: Любить врагов?

#172 Ольга » Вт, 24 февраля 2015, 18:22

обычный писал(а):
Brittany писал(а):я живу в плотном мире. Я от мира сего.
Как вариант, "не от мира сего" - это значительная несхожесть с большинством людей.


Нора, лучше будьте в мире но не от мира сего, я так думаю.

Поэтому, нет никаких реальных врагов в мире, и как говорил Иисус, все люди добрые :angel:
Наименование - враги, имеет тот смысл, который мы придаем этому слову.
Мы те —, кем себя называем по отношению данного случая с врагом,
и наше переживание — такое, каким мы его называем.

Отпустите, если это у вас серьезно.
Ольга
Аватара
Сообщения: 4367
Темы: 3
Зарегистрирован: Вс, 12 декабря 2004
С нами: 20 лет 7 месяцев

Re: Любить врагов?

#173 Папа_Карло » Вт, 24 февраля 2015, 18:24

Ольга писал(а):и как говорил Иисус, все люди добрые

он такого не говорил.
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 18 лет 4 месяца

Re: Любить врагов?

#174 Марк » Вт, 24 февраля 2015, 18:34

Brittany писал(а):Помогите разобраться: как выглядит любовь к врагам,
в чём она проявляется - и внешне, и внутренне?
Особенно приветствуется личный опыт ...)))
Вот ты сделала все, чтобы меня из своего друга превратить во врага. Этого мало?
А вот что такое не враг, а друг.
phpBB [media]
Марк
Сообщения: 7467
Темы: 435
Зарегистрирован: Вс, 9 июня 2013
С нами: 12 лет 1 месяц

Re: Любить врагов?

#175 leon » Вт, 24 февраля 2015, 18:47

Ольга писал(а):и как говорил Иисус, все люди добрые

“Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим, или признайте дерево худым и плод его худым, ибо дерево познаётся по плоду. Порождения ехидны! Как вы можете говорить доброе, будучи злы? Ибо от избытка сердца говорят уста. Добрый человек из доброго сокровища выносит доброе, а злой человек из злого сокровища выносит злое. Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: ибо от слов своих оправдаешься и от слов своих осудишься” (Мф.12:33-37)
leon
Аватара
Сообщения: 6625
Темы: 91
Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005
С нами: 20 лет 6 месяцев

Re: Любить врагов?

#176 Ольга » Вт, 24 февраля 2015, 18:52

Папа_Карло писал(а):
Ольга писал(а):и как говорил Иисус, все люди добрые

он такого не говорил.

Говорил, диалог с Пилатом

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
(Мф.12:33-37) Как вы можете говорить доброе, будучи злы?
Поэтому мы и видим врагов, что мы сами таковы.

Можно увидеть в ком то то, чего нет в себе? нет :smile:
Ольга
Аватара
Сообщения: 4367
Темы: 3
Зарегистрирован: Вс, 12 декабря 2004
С нами: 20 лет 7 месяцев

  • 1

Re: Любить врагов?

#177 Сергей Б » Вт, 24 февраля 2015, 18:57

Ольга писал(а):Говорил, диалог с Пилатом
Этот диалог в библии или в фильме "Мастер и Маргатрита" смотрели?
Сергей Б
Откуда: кузбасс
Сообщения: 8193
Темы: 12
Зарегистрирован: Ср, 18 апреля 2012
С нами: 13 лет 3 месяца

Re: Любить врагов?

#178 leon » Вт, 24 февраля 2015, 18:58

Ольга писал(а):(Мф.12:33-37) Как вы можете говорить доброе, будучи злы?
Поэтому мы и видим врагов, что мы сами таковы.

Можно увидеть в ком то то, чего нет в себе? нет

Исус увидел и говорил об этом. Выходит, что можно.

Исус говорил о злых людях, а вы говорите о том, что Исус говорил, что все люди добрые.
Не вяжется одно с другим. :pardon:
leon
Аватара
Сообщения: 6625
Темы: 91
Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005
С нами: 20 лет 6 месяцев

Re: Любить врагов?

#179 Ольга » Вт, 24 февраля 2015, 19:05

Сергей Б писал(а):
Ольга писал(а):Говорил, диалог с Пилатом
Этот диалог в библии или в фильме "Мастер и Маргатрита" смотрели?

С фильма Его слова, но изначально то мы ...таковы же были, ОН и говорил о таковых, а что ослабли !? то и расплачиваемся
Послание к Ефесянам Апостола Павла , Гл.2
10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
Гл.6
9 Делая добро, да не унываем, ибо в свое время пожнем, если не ослабеем.

НО!!!! мы ... :( ослабли
Ольга
Аватара
Сообщения: 4367
Темы: 3
Зарегистрирован: Вс, 12 декабря 2004
С нами: 20 лет 7 месяцев

Re: Любить врагов?

#180 Сергей Б » Вт, 24 февраля 2015, 19:07

Ольга писал(а):НО!!!! мы ... :( ослабли
Мы это кто? Вы устали сегодня на работе?
Сергей Б
Откуда: кузбасс
Сообщения: 8193
Темы: 12
Зарегистрирован: Ср, 18 апреля 2012
С нами: 13 лет 3 месяца

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

cron