основная идея ФДК

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 MAXim » Чт, 24 октября 2013, 21:01

много писалось что типа пора определиться но вот недавно что то созрело

если снять вывеску ДК то данный форум станет одним из многих
и ведь именно ДК нас тут собрала - и от этого как оказалось не отмахнуться
но опять же не так все просто - на НФ мы так и не прижились
и думаю тут дело не только и не столько в Юре, Игоре или доверчивости и равнодушии СНЛа
а в чем тогда????
думаю в этом вопросе и есть ответ - какова идея ФДК?

тогда вопрос -в чем суть ДК? - вроде все ясно - "Бог есть любовь"
а что еще ясно? что тут есть такого чего нет на НФ?
ну например понимание...
ну да, мы конечно продвинутые и тп :-D
ну а конкретно?
конкретно, например, понимание что "любовь не есть Бог"

какие еще идеи будут?
MAXim
Автор темы


#161 Водолей » Сб, 26 октября 2013, 20:23

igudym писал(а):Люди появлялись на форумах и вливались в их жизнь, кто больше, кто меньше, не ради "за горло подержаться" и/или "повоевать". Начальный мотив был другим.
Да, форум Лазарева был ориентирован на помощь вновь прибывшим...
Т.е. старожил форума , раздуваясь от собственной важности диагноста , раздавал советы молодняку налево и направо... :Enema:
В этом есть,безусловно, очень большая привлекательность - сверхгордыня, вообще, приносит большое удовольствие телу, но очень разрушает душу...
Вы так и не поняли, что Лазарев больше не развивается... как и его форум...
Прочитайте шапку этого форума...
И может вы поймете, что за люди здесь остались, и почему не пошли на НФ...
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 5323
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011
С нами: 14 лет 5 месяцев

#162 igudym » Сб, 26 октября 2013, 20:33

Водолей писал(а):
igudym писал(а):Люди появлялись на форумах и вливались в их жизнь, кто больше, кто меньше, не ради "за горло подержаться" и/или "повоевать". Начальный мотив был другим.
Да, форум Лазарева был ориентирован на помощь вновь прибывшим...
Т.е. старожил форума , раздуваясь от собственной важности диагноста , раздавал советы молодняку налево и направо... :Enema:
В этом есть,безусловно, очень большая привлекательность - сверхгордыня, вообще, приносит большое удовольствие телу, но очень разрушает душу...
Неа, это всё было потом, сильно потом. А лет десять назад и даже больше, когда форумы ДК только стартонули, было по-другому.
Тогда вообще народу было мало на форумах. Никто особо никого не диагностировал по одной причине. Новичков тоже было немного. И почти каждый входящий был не менее зубастым, чем старожил.

Водолей писал(а):Вы так и не поняли, что Лазарев больше не развивается... как и его форум...
Прочитайте шапку этого форума...
И может вы поймете, что за люди здесь остались, и почему не пошли на НФ...
У Лазарева есть изменения. И даже сейчас. :yes:
ДК это ведь не только книги для других. Это его личный опыт. Он это все проживает сам тоже.
Из его очень больших изменений и даже достижений в последние годы я могу найти его признание о том, что польза и заслуга официального христианства в том, что оно смогло сохранить и пронести учение Христа. При том потоке беспросветной, казалось бы, критики с его стороны в адрес церкви, это огромнейшее достижение. :yes:
igudym
Аватара
Откуда: Zaporozhye, Ukraine
Сообщения: 11328
Темы: 10
Зарегистрирован: Чт, 10 февраля 2005
С нами: 20 лет 5 месяцев

#163 drovosek » Сб, 26 октября 2013, 21:21

igudym писал(а): я закинул вопрос об общих темах на каждом этапе развития форумов, которые как-то объединяли народ. На мой крайне субъективный взгляд, эти темы были.
И где эти темы?

ЧТО б не поднять, не предложить взглянуть - что изменилось или не изменилось? Это и есть НАПОЛНЕНИЕ форума темами. А заодно и повод оценить пройденное или не пройденное ... топчемся или идём?
drovosek
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 18 лет 2 месяца

#164 Мир » Сб, 26 октября 2013, 21:27

igudym писал(а):Из его очень больших изменений и даже достижений в последние годы я могу найти его признание о том, что польза и заслуга официального христианства в том, что оно смогло сохранить и пронести учение Христа. При том потоке беспросветной, казалось бы, критики с его стороны в адрес церкви, это огромнейшее достижение. :yes:

Да это вообще не критика. Критика подкрепляется фактами. Любую такую критику богослов от православия развенчает в пух и прах. А нам можно под видом знания подавать даже то, что уже на НФ принимается с сомнением. Ну, уж куда хуже? Молчание иногда вообще - золото. Делись своими исследованиями кармы, причем тут православие со своей "отсталостью"? У конфессии своя роль в истории, у системы - своя. Каждый по-своему работает на благо. Придет время, тогда и храмы станут почти не нужны, так как такая же энергетика будет по всей земле. И люди станут настолько "продвинутыми" и энергетически способными проникать в тонкий план и общаться с потусторонним миром (сверхспособности, контактерство), что вся информация будет идти напрямую при таком взаимодействии. И поэтому необходимость в ритуалах отпадет ("отомрет" за ненадобностью) само собой. Сто или двести лет пройдет, не важно. Там уже и звездолеты появятся, а наннотехнологии будут везде и всюду. Будут ли книжки Лазарева и его видеодиски популярными? Ну, книжки-то и система в целом предназначена для людей, которые претерпевали какие-то изменения в судьбе и эти изменения натолкнули на эти книги. А если в будущем, при новой энергетике, сверхспособностях людей, очень развитой цивилизации с высоким уровнем защиты судьбы от внешних негативных факторов, люди будут практически не болеть и знать, что негативные эмоции вредят, а любовь - сохраняет гармонию, тогда им не нужны будут вообще никакие "костыли", чтобы на них опираться. Ни церковь со своими порядками, ни книжки "ДК" и "Воспитание Родителей". Единственно, что может пройдет в будущее - это сжатая информация из всех книг - в одну-две в виде философского трактата и анализа всей системы в целом. Ну, наподобие того, что делается на НФ в теме "КОНСПЕКТЫ СЕМИНАРОВ И ВЫСТУПЛЕНИЙ С.Н.Лазарева". Важное оставляется, а все другие разговоры, сторонние мысли, критика православия, не учитываются и не вносятся в книгу.
А вообще, города будущего (проект "Венера") исключают храмы внутри территории. И рано или поздно необходимость в таких автономных городских системах появится и будет определяющим в истории развития цивилизации. Куда денутся священники? Куда денутся буддистские храмы? Останутся за пределами, как пережиток прошлого, превратившись в запустелые постройки.
Мир
Сообщения: 3955
Темы: 69
Зарегистрирован: Сб, 13 октября 2012
С нами: 12 лет 9 месяцев

#165 Кент » Сб, 26 октября 2013, 21:45

...Игорь,я с тобой!!! :approve: ...ведь верно глаголит - нам тут не администрация тон задает,а мы ...
Кент
Аватара
Откуда: Литва
Сообщения: 3273
Темы: 13
Зарегистрирован: Пн, 20 декабря 2004
С нами: 20 лет 7 месяцев

#166 Верипаз » Сб, 26 октября 2013, 23:09

Кент, ты бы покаялся как захватил власть на новом зелёном - выпернул двух модераторш нахрен. А теперь весь сам из себя такой святоша, понимаешь. Капитан, млин! Не капитан, а шестёрка мнящая себя тузом козырным.
Верипаз

#167 dised » Сб, 26 октября 2013, 23:38

Водолей писал(а):Поэтому С.Н.Лазарев не диагностирует карму, а изучает карму, пытаясь оценить со своей точки зрения почему тот или иной совершаемый поступок несет те или иные последствия для здоровья и судьбы имярека...
Поначалу он как раз диагностировал, а только потом делал выводы на основе тысяч продиагностированных ситуаций.
Сейчас правда он больше занимается анализом и сравнением разных религий, и их влиянием на развитие общества.
dised
Аватара
Откуда: Иркутск
Сообщения: 12813
Темы: 62
Зарегистрирован: Пт, 16 апреля 2010
С нами: 15 лет 3 месяца

#168 Человеков » Сб, 26 октября 2013, 23:56

MAXim писал(а):
основная идея ФДК
для меня- спасение Души. А методы осуществления её могут быть разными, в том числе и "дзэнскими" :smile:
Человеков M
Аватара
Откуда: Россия
Сообщения: 8305
Темы: 126
Зарегистрирован: Вс, 4 ноября 2007
С нами: 17 лет 8 месяцев

#169 Водолей » Вс, 27 октября 2013, 9:36

dised писал(а):Поначалу он как раз диагностировал, а только потом делал выводы на основе тысяч продиагностированных ситуаций.
Давайте посмотрим, что пишет Вики про диагностику (чтобы понимать друг друга) :
Диагностика — процесс установления диагноза, то есть заключения о сущности болезни и состоянии пациента, выраженное в принятой медицинской терминологии.
Техническая диагностика — область знаний, включающая в себя сведения о методах и средствах оценки технического состояния машин, механизмов, оборудования, конструкций и других технических объектов.
Экономическая диагностика — процесс распознавания проблемы и обозначения её с использованием принятой терминологии, то есть установление диагноза ненормального состояния исследуемого, например — диагностика системы управления организацией.

Вот три составляющих диагностики.
И каким же образом диагностирует Лазарев (как и любой другой экстрасенс-кармапсихолог, напр. Богданович В.Н.) то, что еще пока не имеет даже научного подтверждения ?
Аппаратная часть вызывает одни вопросы : вижу "пробитую ауру"...
Вижу чем ? Вижу -почему ? Почему я вижу, а Петя не видит ? Как происходит этот процесс видения ?
Вопросов миллион - ответ один - я круче , чем Петя...
Но уже одно это должно настораживать - карма относится к области духовной, нравственной...
А то, что один человек позволяет себе быть выше другого, требует немедленного вмешательства "кармических врачей". Что и наблюдается - человеку "карма" присылает людей, чтобы ОНИ помогли ему вылечить ЕГО душу...
Но не понимая структуры кармического мира, того, ЧТО отражает на самом деле эта пресловутая "аура" тому, кто "ее " видит, человек только еще больше заболевает...
Если говорить о заключении сущности болезни диагностируемого пациента, то и это вызывает множество вопросов.
Из духовных учений пришло знание о том, что болезнь тела это проявленная через материю "болезнь души".
Это означает, что каждой болезни тела необходимо найти соответствующую "характеристику души".
По каждой "характеристике" необходимо составить описание , которое заключается в наработке личного опыта по тому, как проявляется эта характеристика, когда душа здорова (а это есть ТОЛЬКО у того, кто достиг уровня Бога) и когда она "больна"(это соответствует разному уровню нравственного роста).
Говорю о сущности того, какими данными оперирует карма (о том, что кармический мир отражает человеку)...
Возникает вопрос - ЧТО же на самом деле диагностирует С.Н.Лазарев ?
А вот если С.Н.Лазарев ИЗУЧАЕТ карму, то тогда более или менее все становится на свои места.
Поэтому и пишу "С.Н.Лазарев не диагностирует карму, а изучает карму, пытаясь оценить со своей точки зрения почему тот или иной совершаемый поступок несет те или иные последствия для здоровья и судьбы имярека"...
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 5323
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011
С нами: 14 лет 5 месяцев

#170 Nickel » Вс, 27 октября 2013, 10:38

Кент писал(а):...Игорь,я с тобой!!! :approve: ...ведь верно глаголит - нам тут не администрация тон задает,а мы ...
Игорь фигню глаголет. Вдохновенно :Viking:
Администрация, согласно ею понимаемым широкополномочным правилам, диктует идеологию содержания. Нельзя на неё не обращать внимания.
Nickel M
Аватара
Сообщения: 2922
Темы: 70
Зарегистрирован: Сб, 1 июня 2013
С нами: 12 лет 1 месяц
О себе: Опытный Иудей

#171 ku_ka_re_ku » Вс, 27 октября 2013, 10:43

igudym писал(а):Итого: в чём проблема?

Я не рвусь бороться с модерами..
Модеры рвут тельники воспитывая нас..общающихся..типа Мы не имеем права похамить друг другу..
вот в чём проблемка..
Модераторы лезут со своими моралями туда где их не просят...и настаивают..что так и надо.. :(
ku_ka_re_ku
Откуда: Киев-Майдан
Сообщения: 29659
Темы: 367
Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007
С нами: 18 лет 1 месяц
О себе: психотерапевт Творец

#172 ku_ka_re_ku » Вс, 27 октября 2013, 10:47

Nickel писал(а):Администрация, согласно ею понимаемым широкополномочным правилам, диктует идеологию содержания. Нельзя на неё не обращать внимания.
:yes:
ku_ka_re_ku
Откуда: Киев-Майдан
Сообщения: 29659
Темы: 367
Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007
С нами: 18 лет 1 месяц
О себе: психотерапевт Творец

#173 igudym » Вс, 27 октября 2013, 10:56

Nickel писал(а):
Кент писал(а):...Игорь,я с тобой!!! :approve: ...ведь верно глаголит - нам тут не администрация тон задает,а мы ...
Игорь фигню глаголет. Вдохновенно :Viking:
Администрация, согласно ею понимаемым широкополномочным правилам, диктует идеологию содержания.

В чем выражается идеология на этом форуме конкретно? Это раз.
И второе, как она мешает свободно высказывать свое мнение?

Nickel писал(а): Нельзя на неё не обращать внимания.
Речь шла о том, что если человек гордо шагает по лесной тропе с высоко поднятой головой и в десятый раз попадает в один и тот же капкан, то можно было бы уже задуматься, что капкан проще обходить. Тогда не придется ломать себе ноги. Или вообще ходить там, где капканы не ставят. :cool: :-D
igudym
Аватара
Откуда: Zaporozhye, Ukraine
Сообщения: 11328
Темы: 10
Зарегистрирован: Чт, 10 февраля 2005
С нами: 20 лет 5 месяцев

#174 igudym » Вс, 27 октября 2013, 11:00

Водолей писал(а):
dised писал(а):Поначалу он как раз диагностировал, а только потом делал выводы на основе тысяч продиагностированных ситуаций.

Спойлер
Давайте посмотрим, что пишет Вики про диагностику (чтобы понимать друг друга) :
Диагностика — процесс установления диагноза, то есть заключения о сущности болезни и состоянии пациента, выраженное в принятой медицинской терминологии.
Техническая диагностика — область знаний, включающая в себя сведения о методах и средствах оценки технического состояния машин, механизмов, оборудования, конструкций и других технических объектов.
Экономическая диагностика — процесс распознавания проблемы и обозначения её с использованием принятой терминологии, то есть установление диагноза ненормального состояния исследуемого, например — диагностика системы управления организацией.

Вот три составляющих диагностики.
И каким же образом диагностирует Лазарев (как и любой другой экстрасенс-кармапсихолог, напр. Богданович В.Н.) то, что еще пока не имеет даже научного подтверждения ?
Аппаратная часть вызывает одни вопросы : вижу "пробитую ауру"...
Вижу чем ? Вижу -почему ? Почему я вижу, а Петя не видит ? Как происходит этот процесс видения ?
Вопросов миллион - ответ один - я круче , чем Петя...
Но уже одно это должно настораживать - карма относится к области духовной, нравственной...
А то, что один человек позволяет себе быть выше другого, требует немедленного вмешательства "кармических врачей". Что и наблюдается - человеку "карма" присылает людей, чтобы ОНИ помогли ему вылечить ЕГО душу...
Но не понимая структуры кармического мира, того, ЧТО отражает на самом деле эта пресловутая "аура" тому, кто "ее " видит, человек только еще больше заболевает...
Если говорить о заключении сущности болезни диагностируемого пациента, то и это вызывает множество вопросов.
Из духовных учений пришло знание о том, что болезнь тела это проявленная через материю "болезнь души".
Это означает, что каждой болезни тела необходимо найти соответствующую "характеристику души".
По каждой "характеристике" необходимо составить описание , которое заключается в наработке личного опыта по тому, как проявляется эта характеристика, когда душа здорова (а это есть ТОЛЬКО у того, кто достиг уровня Бога) и когда она "больна"(это соответствует разному уровню нравственного роста).
Говорю о сущности того, какими данными оперирует карма (о том, что кармический мир отражает человеку)...
Возникает вопрос - ЧТО же на самом деле диагностирует С.Н.Лазарев ?
А вот если С.Н.Лазарев ИЗУЧАЕТ карму, то тогда более или менее все становится на свои места.
Поэтому и пишу "С.Н.Лазарев не диагностирует карму, а изучает карму, пытаясь оценить со своей точки зрения почему тот или иной совершаемый поступок несет те или иные последствия для здоровья и судьбы имярека"...

Водолей, это всё обсуждали на форумах ДК уже тысячу раз. :wink:
Слово "диагностика" было вставлено в название книги для привлечение внимания читателей на волне массового увлечения эзотерикой в начале 90х годов. Также, как и слово "карма".
Поэтому ни диагностика, ни карма там не несут своего первоначального смысла.
igudym
Аватара
Откуда: Zaporozhye, Ukraine
Сообщения: 11328
Темы: 10
Зарегистрирован: Чт, 10 февраля 2005
С нами: 20 лет 5 месяцев

#175 ku_ka_re_ku » Вс, 27 октября 2013, 11:00

igudym писал(а):Речь шла о том, что если человек гордо шагает по лесной тропе с высоко поднятой головой и в десятый раз попадает в один и тот же капкан, то можно было бы уже задуматься, что капкан проще обходить. Тогда не придется ломать себе ноги. Или вообще ходить там, где капканы не ставят.

попробую возразить так..
Допустим..есть слепой..и он желает прозреть..ищет проводника лесом..находится проводник..ведёт..а тут вдруг откуданевозьмись модератор всея леса..хренак из ружья проводника..слепой в капкан..а модератор в кайфе..
понятно обьясняю?
ku_ka_re_ku
Откуда: Киев-Майдан
Сообщения: 29659
Темы: 367
Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007
С нами: 18 лет 1 месяц
О себе: психотерапевт Творец

#176 igudym » Вс, 27 октября 2013, 11:03

ku_ka_re_ku писал(а):
igudym писал(а):Итого: в чём проблема?

Я не рвусь бороться с модерами..
Модеры рвут тельники воспитывая нас..общающихся..типа Мы не имеем права похамить друг другу..
вот в чём проблемка..
Модераторы лезут со своими моралями туда где их не просят...и настаивают..что так и надо.. :(
Согласен. :yes: Модераторы нехорошие. :evil: Все и всегда. :ninja: :-D

Но может тогда стоит найти такое место общения, где похамить друг друг можно было бы "за бесплатно".
Если на этом форуме, то например, попробовать договориться с администратором, чтобы снова организовали "чистилище" (закрытый раздел) и развлекайся там до не могу.
igudym
Аватара
Откуда: Zaporozhye, Ukraine
Сообщения: 11328
Темы: 10
Зарегистрирован: Чт, 10 февраля 2005
С нами: 20 лет 5 месяцев

#177 igudym » Вс, 27 октября 2013, 11:09

ku_ka_re_ku писал(а):
igudym писал(а):Речь шла о том, что если человек гордо шагает по лесной тропе с высоко поднятой головой и в десятый раз попадает в один и тот же капкан, то можно было бы уже задуматься, что капкан проще обходить. Тогда не придется ломать себе ноги. Или вообще ходить там, где капканы не ставят.

попробую возразить так..
Допустим..есть слепой..и он желает прозреть..ищет проводника лесом..находится проводник..ведёт..а тут вдруг откуданевозьмись модератор всея леса..хренак из ружья проводника..слепой в капкан..а модератор в кайфе..
понятно обьясняю?

Ваш пример меня не убедил. :aiai: Зачем проводнику, если он собирается провести слепого, переходить на хамство или устраивать разборки, чтобы потом столкнуться с модератором?
Или это есть метод очищения, своеобразный катарсис? В таком случае проводнику самому надо позаботиться, чтобы его работе никто не мешал. Как говорится, взвалил на себя ношу - тяни ее до конца. Не бросай на середине пути. :roll:
igudym
Аватара
Откуда: Zaporozhye, Ukraine
Сообщения: 11328
Темы: 10
Зарегистрирован: Чт, 10 февраля 2005
С нами: 20 лет 5 месяцев

#178 Nickel » Вс, 27 октября 2013, 11:15

igudym писал(а):В чем выражается идеология на этом форуме конкретно? Это раз.
Вы заметили у меня лычку - "модератор" или "администратор"? :huh: Можно полюбопытствовать - где?
Админский состав здесь следует правилам (ССЫЛКА), в которых чёрным по жёлтому прописанно:
Послание С.Н. Лазарева - задачи Форума: .... ....
И, таким образом уже отставленный СНЛ (ДУХ его?), ни в коем случае не осуждая :cannot: вещает дальше:
Форум должен напоминать улей, куда пчелы приносят мед, а не урну, в которую плюют. Я думаю плевки нужно убирать, а мед оставлять.
Желающие могут помочь в определении задач форума.
К сожалению, для многих словесная перепалка на форуме – это элементарная попытка самоутвердиться, показать себя, повысить свой статус. Таким людям, я думаю, не место на форуме. В Интернете достаточно много отхожих мест.
.... ....
Этого уже достаточно для базы репрессивных мер....

igudym писал(а):Слово "диагностика" было вставлено в название книги для привлечение внимания читателей на волне массового увлечения эзотерикой в начале 90х годов. Также, как и слово "карма".
:-D :crazy:
Т.е. ничего кроме строительства броского коммерческого бренда вы за основополагающим термином С.Н. Лазарева не обнаруживаете. Зачетно.
Nickel M
Аватара
Сообщения: 2922
Темы: 70
Зарегистрирован: Сб, 1 июня 2013
С нами: 12 лет 1 месяц
О себе: Опытный Иудей

#179 igudym » Вс, 27 октября 2013, 11:20

Nickel писал(а):
Послание С.Н. Лазарева - задачи Форума: .... ....
И, таким образом уже отставленный СНЛ (ДУХ его?), ни в коем случае не осуждая :cannot: вещает дальше:
Форум должен напоминать улей, куда пчелы приносят мед, а не урну, в которую плюют. Я думаю плевки нужно убирать, а мед оставлять.
Nickel, предлагаю не строить догадки и не спорить по этому поводу. :smile:
Пожалуйста, сделайте опрос и выяснится, кто из администрации придерживается указанного Вами пункта правил. Делов то. :pardon:
igudym
Аватара
Откуда: Zaporozhye, Ukraine
Сообщения: 11328
Темы: 10
Зарегистрирован: Чт, 10 февраля 2005
С нами: 20 лет 5 месяцев

#180 ku_ka_re_ku » Вс, 27 октября 2013, 11:25

igudym писал(а):Согласен. :yes: Модераторы нехорошие. :evil: Все и всегда. :ninja: :-D
:-D
кто говорит про нехорошесть?
невежественны..это да..
igudym писал(а):Но может тогда стоит найти такое место общения, где похамить друг друг можно было бы "за бесплатно".
:-D
а кто невежественных модеров воспритывать станет?..Лазарев?? как на НФ?
:sun: :kajf:
igudym писал(а):Ваш пример меня не убедил

:dont_knou:
igudym писал(а):Зачем проводнику, если он собирается провести слепого, переходить на хамство или устраивать разборки, чтобы потом столкнуться с модератором?

а как показать суть капканов? :wink:
ведь Лес..капканы..модеры в засаде..это всего лишь образы..образы Духовных переживаний внутрь мировосприятия чела..и ЭТО необходимо показывать..дабы подобное вылазило из имярека спящего(в иллюзиях,прелести пребывающего)..оживлять мертвецов-это не цветочки на полянке нюхать..
кстати..ЖИВЫМ побарабану хамство вокруг..их ЭТО не задевает..это Мертвецам(спящим) подавай покой..
igudym писал(а):В таком случае проводнику самому надо позаботиться, чтобы его работе никто не мешал. Как говорится, взвалил на себя ношу - тяни ее до конца. Не бросай на середине пути.
:grin: :yes: :approve:
Взвалил..Тяну..ношу..со всеми её тараканам..под названием ФДК.. :pardon:
:sun: :kajf:
ku_ka_re_ku
Откуда: Киев-Майдан
Сообщения: 29659
Темы: 367
Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007
С нами: 18 лет 1 месяц
О себе: психотерапевт Творец

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 7 гостей

cron