Вера в Иисуса Христа, как в бога

[Ofelia]

поменяла точку зрения

[Марк]

Вера в Христа, как в бога, единородного сына Божьего- заслонила веру в Бога Самого. И привела людей к поклонению человеку со сверхспособностями. Неимоверно усилила гордыню "именно к нам приходил сын самого Бога!!!! мы избранные, не человек к нам был послан, а сам Бог!!!"

Параллель можно наблюдать и в Индии. Там еще до Иисуса, обожествили человека Кришну. Наверно по этой причине Будда и отказался от идеи Бога как личности. Потому что невозможно поклоняться Кому то безличностному, не имеющему имени. Но человеческий ум коварен. Теперь буддисты преклоняют колени перед огромными статуями самого Будды.

[Lao]

Хочу вам возразить предоставив доказательства о статусе Иисуса Христа. Как написано? Се, грядёт с облаками и узрит Его всякое око, и те которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные. Её, аминь. Оглавление стиха-Сын Человеческий(с большой буквы) посреди светильников. Я Иоанн был на острове Патмос, за слово Божие. Я был в духе и услышал позади себя громкий голос: Я есмь Альфа и Омега, первый и последний. То что видишь, напиши в книгу. Я обратился, чтобы увидеть, чей голос. И посреди семи светильников, подобного(похожего) Сыну Человеческому,(и начинается описание) обличённому в подир(чёрный балахон) и по персям опоясанного золотым поясом: Глава Его и волосы белы, как белая волна, как снег; и очи Его-как пламень огненный; И ноги Его, как раскалённые в печи; И голос Его-как шум вод многих(свист, крики). Он держал в деснице Своей семь звёзд, и из уст Его выходил острый с обеих сторон меч; и лице Его-как солнце, сияющее в силе своей. Здесь показан настоящий вид того человека, которого мы зовём, как Иисуса Христа. Такой, как вы представляете, держась за ДК, не сможет на облаках к нам прийти. Т.е. если говорить, что Иисус был просто просветлённым, т.е. любвеобильным...Т.е. вы думаете, когда Павел увидел свет с неба и голос говоривший-Савл, Савл, что ты гонишь Меня? Трудно идти тебе против рожна? Фонарик увидел? Или это ему птичка чирикнула? А мож это было НЛО? Которое создало вселенную?

[Lao]

Элиза писала.

мы действительно молимся на способности- сверхспособности. СтОит только вспомнить, насколько ценятся у человечества гении, талантливые люди, люди с особенными способностями. Ты можешь быть подонком, умственно отсталым, развратником- но если ты талант, если ты гений- тебе не прекращают поклоняться и возвеличивать тебя. Причём закрывая глаза на все твои "слабости".

А если ты ещё зарабатываешь на своём таланте деньги- так ты вообще бог. Тебе подражают, на тебя молятся миллионы.

А вы не думали что маниакальные наклонности это результат святости? И это правильно?
У вас какие-то наивные представления о Творце.

[Lao]

Элиза писала.

...если даже ученики Христа, которым он 3 года вживую постоянно рассказывал о Боге, и всё равно люди не могли его понять, не могли познать Бога. Иначе я не могу обьяснить отречение Петра от Христа.

Пётр отрёкся от Христа в пакибытии т.е. Христос навёл на него действие заблуждения.
Меня расстраивают слова Лазарева, о том что Его ученики не поняли Его.
Во первых они были евреи.
С крепким лбом.
Но это поначалу.
А в конце они приняли Духа Святого. На них прибывали языки, как бы огненные. Т.е. у этих людей имеющих статус апостолов открылось знание, чтобы писать библию и дары чудотворства. Они то знали что такое любовь.

[Astra]

Встречается не мало людей, которых тянет к чтению апокрифов. В этом есть явные признаки духовного нездоровья. Они наивно думают найти там что-то еще «неведомое». Святые отцы старались удержать христиан от чтения апокрифов. «Зачем брать в руки то, что не принимает Церковь», - писал блаж. Августин. ЕФ хорошо подтверждает эту мысль святителя. Чему может научить, например, 15-я логия: «Если вы поститесь, вы зародите в себе грех, и, если вы молитесь, вы будете осуждены, и, если вы подаете милостыню, вы причините зло вашему духу». Здесь кощунственно под видом «евангелия» подается то, что обличал Спаситель. «Опыт доказывает, как гибельны последствия безразборчивого чтения. Сколько можно встретить между чадами Восточной Церкви понятий о христианстве самых сбивчивых, неправильных, противоречащих учению Церкви, порочащих это святое учение, - понятий усвоенных чтением книг еретических» (Святитель Игнатий (Брянчанинов). Полное собрание творений, т. 1, М.,2001, с.108).

http://www.pravoslavie.ru/answers/6387.htm

[Ofelia]

Встречается не мало людей, которых тянет к чтению апокрифов. В этом есть явные признаки духовного нездоровья. Они наивно думают найти там что-то еще «неведомое». Святые отцы старались удержать христиан от чтения апокрифов. «Зачем брать в руки то, что не принимает Церковь», - писал блаж. Августин. ЕФ хорошо подтверждает эту мысль святителя. Чему может научить, например, 15-я логия: «Если вы поститесь, вы зародите в себе грех, и, если вы молитесь, вы будете осуждены, и, если вы подаете милостыню, вы причините зло вашему духу». Здесь кощунственно под видом «евангелия» подается то, что обличал Спаситель. «Опыт доказывает, как гибельны последствия безразборчивого чтения. Сколько можно встретить между чадами Восточной Церкви понятий о христианстве самых сбивчивых, неправильных, противоречащих учению Церкви, порочащих это святое учение, - понятий усвоенных чтением книг еретических» (Святитель Игнатий (Брянчанинов). Полное собрание творений, т. 1, М.,2001, с.108).

http://www.pravoslavie.ru/answers/6387.htm

а почему надо всегда думать, что люди глупее св. отцов?

[Лесник]

поменяла точку зрения

На какую?

[Лесник]

[quote="Лесник"]Встречается не мало людей, которых тянет к чтению апокрифов. В этом есть явные признаки духовного нездоровья. Они наивно думают найти там что-то еще «неведомое». Святые отцы старались удержать христиан от чтения апокрифов. «Зачем брать в руки то, что не принимает Церковь», - писал блаж. Августин. ЕФ хорошо подтверждает эту мысль святителя. Чему может научить, например, 15-я логия: «Если вы поститесь, вы зародите в себе грех, и, если вы молитесь, вы будете осуждены, и, если вы подаете милостыню, вы причините зло вашему духу». Здесь кощунственно под видом «евангелия» подается то, что обличал Спаситель. «Опыт доказывает, как гибельны последствия безразборчивого чтения. Сколько можно встретить между чадами Восточной Церкви понятий о христианстве самых сбивчивых, неправильных, противоречащих учению Церкви, порочащих это святое учение, - понятий усвоенных чтением книг еретических» (Святитель Игнатий (Брянчанинов). Полное собрание творений, т. 1, М.,2001, с.108).

http://www.pravoslavie.ru/answers/6387.htm

а почему надо всегда думать, что люди глупее св. отцов?[/quote]

Да потому что мы - не святые. Потому и глупее ( в духовном и богословском смысле, ведь " кто чисто молится- тот богослов"). Сравните нас с, нмер, Иосифом Исихастом.. ( не читали о нем в теме про Иисусову молитву?)

[Ofelia]

Лесник, ой..только не надо мне опять про ваших "героев" афонских монахов. Не надо.

[Bob Green]

Бог ведёт. Независимо от того кем мы считаем Иисуса - пророком, принёсшим мудрость, или Самим Богом.

Очень зависимо... "Вера в истину спасает человека, а вера в ложь может погубить". Вера - это фундаментальное свойство человеческого разума... От того во что веришь будет зависеть сознание и мировоззрение человека, а значит и его реальная жизнь. А так как Бог есть Дух, абсолют и причина всего, в том числе и природы человека, то очень важным является правильное представление о Нём -Кто есть Бог... "Почему у людей бывает неверие? А потому, что они своего бога выдумывают. Никто своим умом не измеряй Бога!" (архимандрит Таврион). Ложное представление о Боге искажает сознание человека, противопоставляет его тем законам (духовным и материальным), которые существуют в созданном Творцом мире объективно, что так или иначе приводит к ошибкам и промахам (греху), как нарушению законов бытия... Но, а следствием нарушения законов является страдание... А страдание ещё нужно потом претерпеть и ради исцеления, если, конечно захотеть этого исцеления...
Поэтому очень важно понимать кто есть Иисус Христос. Не зря православные очень упорно отстаивали правильное понимание Троицы, природы Христа, догматы веры (Вселенские Соборы). Тогда как искажение догматов в самом христианстве приводило к расколам... Вот ввела Западная Римская Церковь новые ложные догматы, исказилось сознание верующих, исказилось понимание святости, спасения... http://www.verav.ru/common/mpublic.php?num=799

[Bob Green]

ой..только не надо мне опять про ваших "героев" афонских монахов. Не надо.

Святость-это удел любого христианина... Это путь, который начинается с Крещения, (освобождения от рабства греху (как некой умной силы сатаны))... Святость по своей сути есть исцеленность (в той или иной степени), т.е. восстановление поврежденной человеческой природы усилиями человека и Силой Бога... А, если ещё глубже, то смирение и кротость, как основание Любви, а "Бог есть Любовь".... При это надо понимать, что "Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла...". Т.е., если человек имеет в себе зависть, превозношение, лукавство, жестокость, гордыню и прочее, то значит в нем нет Любви, а значит нарушается фундаментальный закон человеческого бытия, с соответствующими последствиями. Для этого пути святости и существует Церковь со всеми принадлежащими ей средствами... догматы, ограждающие сознание от ложного понимания Бога, духовный опыт подвижников и святых, который помогает человеку правильно ориентироваться в неизвестном ему духовном мире, а значит ограждать себя от неверных шагов, а так же Таинства Церкви, в которых Сам Бог невидимо присутствует своей нетварной энергией и, по расположению души верующего, подает ему помощь...

А вот на афонских монахах свет клином не сошелся... И монах - это не истина в последней инстанции... Не мало монахов впавших в ПРЕЛЕСТЬ... Но есть конечно же и духоносные старцы... Кстати, вот например как ими становятся... http://azbyka.ru/tserkov/svyatye/svyatye_i_podvizhniki/5g10_6-all.shtml

[Ofelia]

Bob Green, давайте поговорим...

путь, который начинается с Крещения, (освобождения от рабства греху (как некой умной силы сатаны))

а если покреститься нет возможности? что тогда? теперь нет освобождения?
с другой стороны- не может быть крещение освобождением от рабства греха. Не от крещения это зависит, а от человека. Или забыли вы, что случилось с Иудой во время причастия? или забыли вы, что случилось с Адамом и Евой, созданными по образу и подобию Божию?

Но есть конечно же и духоносные старцы.

я всё-таки предпочитаю информацию, изложенную из первоисточников. Уже немало было прочитанного от старцев, где видны были их заблуждения.

[dinoelk]

поменяла точку зрения

радует прогресс!

[Ofelia]

dinoelk, здесь я уже озвучила

/viewtopic.php?f=1&t=52925

[Brittany]

предпочитаю информацию, изложенную из первоисточников

А именно?

[MAXim]

аргумен по поводу Божественной природы Христа
если Христос был просто продивнутый человек, учитель, если бы он пришел на землю как учитель то почему он доверил изложить свое учение людям, ну скажем, не очень образованным?
самым образованным учеником, насколько я понимаю, была постол Иоанн - но он и так выделяется среди остальных - любимый ученик Христа
и похоже что каббалист
так вопрос - почему Христос пошел на риск искажения своего учения если он был учитель?
кто может оценить сколько нагорных проповедей ученики просто не записали просто потому что не понимали важности того о чем говорил Христос?
а кто может оценить искажения идей?
почему он не сам написал книгу со своими идеями?
значит было что то важнее чем просто изложить учение, что то важнее проповедуваемых идей
Христу нужны были не столько персказчики его идей - ему нужны были свидетели его прихода, его жизни
и даже не в чудесах которые он творил было дело
вся его жизнь и есть его миссия - а о ней он сам не мог написать - тут нужны свидетели
это все сложно обяснить тем что он принес истину - но это легко объясняется если он сам и был Истиной, Словом, Любовью Живой, тем что он пришел к людям посланный Отцом своим

[Ofelia]

Nora, берём открываем Библию.

если бы он пришел на землю как учитель то почему он доверил изложить свое учение людям, ну скажем, не очень образованным?

MAXim, странный вопрос. А какой пришёл учитель? с каким учением? с учением о ДУШЕ. Так почему же он должен передавать учение о душе людям, которые делают акцент на сознании?
Вы бы сказки почитали. Там в основном в конце "выигрывают" люди самые простые, бедные, неграмотные. Хоть какую сказку возьмите. А сказки к нам идут из древних времён.

Потом: Христос тогда действительно посеял зерно, можно так сказать. Зерно, которое постепенно прорастает. И важнее было рассказывать. В те времена информация почти всегда так и передавалась.

он пришел к людям посланный Отцом своим

какую картинку вы себе представляете, когда представляете это?

[MAXim]

если бы он пришел на землю как учитель то почему он доверил изложить свое учение людям, ну скажем, не очень образованным?

MAXim, странный вопрос. А какой пришёл учитель? с каким учением? с учением о ДУШЕ. Так почему же он должен передавать учение о душе людям, которые делают акцент на сознании?
Вы бы сказки почитали. Там в основном в конце "выигрывают" люди самые простые, бедные, неграмотные. Хоть какую сказку возьмите. А сказки к нам идут из древних времён.

Потом: Христос тогда действительно посеял зерно, можно так сказать. Зерно, которое постепенно прорастает. И важнее было рассказывать. В те времена информация почти всегда так и передавалась.

то что о душе вы сами из НЗ поняли или таки Лазарев объяснил?
или опять же вы считаете что в НЗ реально вошло все учение Христа и без искажений?

[MAXim]

он пришел к людям посланный Отцом своим

какую картинку вы себе представляете, когда представляете это?

если верить в то что человек создан по образу и подобию Бога то рассмытривая себя как это подобие можно сделать некоторые выводы и об оригинале
предлогаю аналогию -
естьчеловек, и человек видит сон
весь человек, его подсознание - сверхсознание тут есть аналогия Бога - Отца
пространство нашего сна - аналогия вселенной вокруг нас, творение
человек видящий себя во сне и самостоятельно действующий - аналогия Бога- Сына, Христа
действия видящего во сне по управлению сном - аналогия Бога - Духа

коненчо все это с учетом того что насколько человек отличается от Бога настолько и эта аналогия отличается от реальности
но всетаки эту схему можно наполнять содержанием - познавая себя - познавая Бога

[Bob Green]

Bob Green, давайте поговорим...

Давайте. Только наберитесь терпения и будьте ко мне снисходительны, а то я редкостный зануда...

а если покреститься нет возможности? что тогда? теперь нет освобождения?

Ещё не встречал таковых. (чтобы не было возможности). Ну,а то, что освобождения "теперь нет" вы правы...

с другой стороны- не может быть крещение освобождением от рабства греха. Не от крещения это зависит, а от человека. Или забыли вы, что случилось с Иудой во время причастия? или забыли вы, что случилось с Адамом и Евой, созданными по образу и подобию Божию?

Чтобы ответить на некоторые вопросы мне нужно немного знать ваше понимание того, что такое "грех" по сути. Что такое "последствие греха". Каков механизм совершения греха? В чем смысл Крещения? Иначе я буду говорить одно, а вы понимать - другое (помните, "истина не в устах говорящего, а в ушах слушающего" в том смысле, что важно то,что человек смог услышать, как воспринял полученную информацию)
Предварительно скажу, что зависит и от Крещения и от человека... Одно без другого не работает...
То, что случилось с Иудой во время Причастия это немного из другой оперы... Солнце светит одинаково на всех, но воск тает,а глина твердеет... Чистые освещаются и просвещаются,а нечистые опаляются... Поэтому апостол Павел и говорил:"Кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней... Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает". А бывает это потому, что «кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе» (1 Кор. 11, 27-30). Причащение Тела и Крови Христовых, становясь жизнью для людей очищенных и обОженных, для нечистых бывает осуждением и смертью, — даже телесной смертью. Многие болезни, а иногда и смерть, как утверждает апостол Павел, причиной своей имеют недостойное Причащение Честных Даров. Поэтому Апостол дает такой совет: "Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей"(1 Кор. 11, 28). Поэтому в Церкви принято перед Причастием накануне обязательное посещение Таинства Исповеди и бывает так, что священник не допускает до Причастия...

Как вы понимаете образ и подобие Божее, учитывая тот факт, что природа Бога (нетварная) отличается от природы человеческой (сотворенной)?
Падение Адама и Евы очень любопытный момент, при этом практически таинственный, так как причина падения лежит в глубинных области духовных законов, раскрыть которые непросто... Если же коротко, то это самомнение и ограниченность человеческой природы (из-за факта сотворенности и абсолютной отличности от природы Неограниченного Творца). В замысле творения такого духовного существа, как человек (при этом творения высшего) заложена одна штучка, которую нужно беречь, как зеницу ока... иначе крах. В своей сути она выражена в первой заповеди... Стоит пренебречь, человек перестает быть тем, кем является по замыслу творения, в той свободе и одновременно ограниченности (вследствие ограниченности своей природы), которую имел.... Последствия этого отражены в той природе человека, которую он имеет теперь... страдательную, тленную, смертную... со всем существующим букетом духовных болячек, которые воздействуют уже на сферу души и тела... Кстати, непонимание вот этого знаменательного события в истории человечества, которое получило название грехопадения не дает возможности людям нехристианствого мировоззрения понять зачем Бог дал о Себе откровение, что Он - Троица? Почему Вторая Ипостась Троицы воспринимает на себя поврежденную грехом человеческую природу и исцеляет её в Самом Себе? какова роль Третьего Лица в деле спасения человека? Не говоря уже о том, что и эти вещи можно исказить в самом христианстве, что и произошло с католической церковью...