Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

[Бриджит]

Да я считаю что человеческая натура может сравнится с чистотой Христа-----это и есть развитие
и именно для этого и пришел Христос---чтобы показать ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ
но его учение как правильно говорит С.Н. превратили в набор удобных с социальной и политической точки зрения догм
проблема церкви в том, что она не просто институт религии
церковь всегда "держала" массы-----как говорится ---религия---опиум для народа
и вопрос тут приоритета---что окажется важнее---внешняя стабильность или внутреннее содержание
очень удобно держать народ в такой сказке про дьявола и страшные страдания после смерти
очень удобно рассказать людям, что до Бога им не дойти--и нужно беспрестанно только каяться и давить в себе все "грешные желания"

Человек не может А Христос пришел, как Спаситель.
Невозможно сравниться с Богом, ни в любви, ни в чем-то другом.
Чтобы мы смогли любить "как Отец Небесный", нужно пустить Бога в сердце, чтобы Он жил там, и Он будет любить твоих врагов. Его мысли станут твоими мыслями. Его чувства станут твоими чувствами. Его любовь станет твоей любовью.
Этого можно достичь верой во Христа, как личного Спасителя, который не только умер за твои грехи, но и воскрес в тебе для новой жизни.
Вот это и есть догмы церковные, если потрудиться их узнать.

[Лена Н]

snovir, давайте так, я не совсем точно подобрала слова, лень было, потом уточнила, и даже подробно.
Не буду обсуждать чужой огород. Меня объем моего позволяет узнать и возделывать плоды.

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

arka, а чем вы в этой теме занимаетесь, как не общением со мной не по теме?

А вы-бы хотели только поучать и не встречать возражений?

Пусть кто то отделит и назовём по другому.

Давно пора. Вот только, кто поручиться, что вы опять не начнёте поучать именно в этой теме, или в им подобных ?

Никто не поручиться. В правилах нет таких запретов.
Вы чем как не поучением меня, сейчас занимаетесь.

[snovir]

snovir, давайте так, я не совсем точно подобрала слова, лень было, потом уточнила, и даже подробно.
Не буду обсуждать чужой огород. Меня объем моего позволяет узнать и возделывать плоды.

Поддерживаю!
Бог в помощь!

лень было

Ай-яй-яй! Не хорошо лениться!

[Мир]

христианство началось с Христа, который выбрал себе Апостолов.

Вот пример, как происходило мессианство апостольское на примере Марка.

Но для начала ремарочка.

Семьдесят ближайших сподвижников Христа.

Но число тех, кому благодатью Божией был ниспослан дар апостольского служения, не ограничивалось двенадцатью. Святой евангелист Лука повествует о том, что Иисус Христос, кроме двенадцати апостолов, о которых шла речь выше, призвал также и других семьдесят верных своих служителей. Их он отправлял по двое в те города и селения, в которые намеревался прийти Сам. Спаситель наделял их многими чудотворными способностями. Свершая добрые дела с их помощью, апостолам было проще вселить веру в сердца простых людей, более склонных воспринимать чудеса, чем слова проповедника.

Создание христианского училища в Александрии.

Видя бесплодность своего дальнейшего пребывания там, он очередной раз отправляется в Египет и в Александрии основывает духовное училище, воспитавшее таких столпов христианства, как Климент Александрийский, святитель Дионисий, Григорий Чудотворец и целый ряд других отцов церкви. Здесь же им было создано одно из выдающихся богослужебных произведений — чин Литургии для христиан Александрии.
Из столицы древнего Египта апостол направляется в глубины Африканского континента. Он проповедует Евангелие жителям Ливии и Нектополя. В период этих странствий в недавно оставленной им Александрии произошли волнения, вызванные активизацией язычества в его борьбе с христианством, и, по повелению Святого Духа, Марк возвращается обратно. http://fb.ru/article/192989/svyatoy-apostol-mark-akafist-apostolu-marku

Климент Александрийский во многом был близок к Платону — в понимании Бога как бесконечного Существа, имеющего ту же природу, что и человеческая душа. Вполне возможно, что это понимание Климент взял у своего иудейского предшественника — Филона Александрийского. У него же он взял аллегорический метод толкования и объяснения Св. Писания. В частности, Климент толкует сотворение Богом мира из небытия так, как говорит об этом Платон в диалоге "Тимей"˸ сотворение из некоторого беспорядка, из хаоса.

Дионисий https://ru.wikipedia.org/wiki/Дионисий_Александрийский
Григорий Чудотворец https://ru.wikipedia.org/wiki/Григорий_Чудотворец
были учениками Оригена. https://ru.wikipedia.org/wiki/Ориген

Значит, делаем выводы. Либо проповедник должен быть наделён способностями к чудотворению, и тогда это может обратить язычников в веру христианскую. Либо придётся спасаться бегством оттуда, где язычество сильно. Либо эта вера и догмат не совсем то, что отстаивает Православие.

Либо христианство утверждается насильно. Кем? Тем, у кого сильная армия и государственность. Куда уж "тягаться" иудеям за право отстоять христианские принципы? Зарэжут.

[Лена Н]

Мир, ваши выводы, они ваши. На мой взгляд и непонятно куда их приложить, а главное, для чего.
А история становления христианства в ваших выводах, вообще, лес дремучий.
Кота поставить или сами найдёте?

[arka]

Никто не поручиться. В правилах нет таких запретов.

Спойлер

3.14. На Форуме не приветствуются флуд (бессмысленные сообщения, повторяющиеся сообщения и т.п.) и оффтоп (сообщения не по теме). Такие сообщения могут быть удалены модераторами без предупреждения (либо перенесены в отдельную тему). В случае многократных сообщений с подобными нарушениями за короткий промежуток времени пользователю может быть вынесено предупреждение.
Примечание: Это правило должно соблюдаться строго в разделах с жесткой модерацией (см. описание разделов). В разделах с минимальной модерацией правило применяется только в случае грубых и/или многократных нарушений.

Ваши сообщения про догматы и уточнения догматов - это оффтоп.

[Лена Н]

arka, пожалуйтесь на меня модераторам. Пусть удалят мой оффтоп. А ваш оставят. И будет понятно, о чем тема.
Тем более, к этому оффтопу у вас лично достаточно обращений, столько уже страниц вы выясняете со мной отношения.
Мне надоело.

[arka]

arka, пожалуйтесь на меня модераторам. Пусть удалят мой оффтоп. А ваш оставят. И будет понятно, о чем тема.

А вы не сваливайте с больной головы на здоровую.
Не было-бы ваших постов не по теме про догматы, никто на них и не оппонировал-бы.

[Лена Н]

arka, пожалуйтесь на меня модераторам. Пусть удалят мой оффтоп. А ваш оставят. И будет понятно, о чем тема.

А вы не сваливайте с больной головы на здоровую.
Не было-бы ваших постов не по теме про догматы, никто на них и не оппонировал-бы.

Они вас пропекли огнём, похоже. .....
Реакция не нормальная. .....

[snovir]

Они вас пропекли огнём, похоже. .....
Реакция не нормальная. .....

)))))))))))
Тут таких пропекальщиков пламенных пруд пруди. И все они считают что это реакция на них ненормальная, а с ними самими всё в порядке.

[Brittany]

Brittany, ну давайте порассуждаем.

)))Нет, в этом...фонтанировании я не участвую, простите.

[Лена Н]

Они вас пропекли огнём, похоже. .....
Реакция не нормальная. .....

)))))))))))
Тут таких пропекальщиков пламенных пруд пруди. И все они считают что это реакция на них ненормальная, а с ними самими всё в порядке.

Я сделала комплимент, для меня это во всяком случае является еомплиментом, а реакция будет при этом разной.

Добавлено спустя 37 секунд:

Brittany, ну давайте порассуждаем.

)))Нет, в этом...фонтанировании я не участвую, простите.

Прощаю.....

[Waleria]

Третий и четвертый век были временем тринитарных споров. Пятый и восьмой – становлением христологических догматов. Четырнадцатое столетие – выяснением соотношения трансцендентного и имманентного в Божестве.

В двадцатом веке, в связи с теософскими и экуменическими настроениями, модернисты заменили догмат веры в Церковь сложной проблематикой, в которой вырисовываются две задачи: обосновать неверие или сомнение в существующую историческую Церковь, и стимулировать поиск несуществующей церкви. Так как центром духовной жизни Православия является евхаристия, то и она, по логике вещей, вернее ходу настроений, должна стать предметом ревизионистской критики и построений новых концепций.

Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:
В настоящее время модернистические силы, окапавшиеся в Церкви, под видом борьбы за чистоту Православия, ведут подрыв основ самого Православия. Для осуществления своих далеко идущих замыслов им надо извратить и переиначить традиционное вероучение, ведущее начало от апостолов, разорвать богословскую преемственность, разрушить догматику, уничтожить образцы веры, утвержденные на соборах, и на духовном пустыре создать универсальную религию, а на месте взорванной Церкви построить свой пантеон.

[snovir]

Третий и четвертый век были временем тринитарных споров. Пятый и восьмой – становлением христологических догматов. Четырнадцатое столетие – выяснением соотношения трансцендентного и имманентного в Божестве.

В двадцатом веке, в связи с теософскими и экуменическими настроениями, модернисты заменили догмат веры в Церковь сложной проблематикой, в которой вырисовываются две задачи: обосновать неверие или сомнение в существующую историческую Церковь, и стимулировать поиск несуществующей церкви. Так как центром духовной жизни Православия является евхаристия, то и она, по логике вещей, вернее ходу настроений, должна стать предметом ревизионистской критики и построений новых концепций.

Ну и что здесь плохого?
Пусть православная церковь и её адепты учатся конкурировать в современном мире. А то обвинения в бесовщине, демонизме и еретизме как-то слабовато для аргументации.
Нео-платонизм это не искажение платонизма, а его историческое изменение вместе с изменением самой истории, цивилизации. Пусть будут нео-православные христиане, которые будут любить, творить добрые дела и стремиться к Богу не совсем так, как это делали их предки. Главное чтобы шли к Богу, а не в противном направлении.

[Waleria]

Почему модернисты разных толков так ополчились против систематического богословия? Потому что, только разрушив и дискредитировав богословие предыдущих столетий, они смогут ввергнуть Церковь в догматический и мировоззренческий хаос, и ловить рыбу в мутной воде для протестантско-теософской кухни.

[snovir]

В настоящее время модернистические силы, окапавшиеся в Церкви, под видом борьбы за чистоту Православия, ведут подрыв основ самого Православия. Для осуществления своих далеко идущих замыслов им надо извратить и переиначить традиционное вероучение, ведущее начало от апостолов, разорвать богословскую преемственность, разрушить догматику, уничтожить образцы веры, утвержденные на соборах, и на духовном пустыре создать универсальную религию, а на месте взорванной Церкви построить свой пантеон.

Это не только сейчас, так было всегда.
Всегда будет новое вино вливаться в новые меха.
Одна религия, одна церковь и не должны обладать абсолютной властью над людьми, христианство и так уже навластвовалось всласть. Пусть идёт с проповедью к людям на общих для всех основаниях.

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:

Почему модернисты разных толков так ополчились против систематического богословия? Потому что, только разрушив и дискредитировав богословие предыдущих столетий, они смогут ввергнуть Церковь в догматический и мировоззренческий хаос, и ловить рыбу в мутной воде для протестантско-теософской кухни.

А почему дети спорят с отцами? Почему они часто даже во вред себе стремятся сбросить с себя привитые родителями правила и ценности? Наверное потому что иначе не найти и не построить ничего своего, чтобы выражало индивидуальность и отражало историческую действительность современности.

[Лена Н]

Одна религия, одна церковь и не должны обладать абсолютной властью над людьми, христианство и так уже навластвовалось всласть. Пусть идёт с проповедью к людям на общих для всех основаниях.

Когда будет так, одна религия, одна власть, одна церковь, один царь, и всеобщее благоденствие.......
Это конец света, приход антихриста.

[Waleria]

Когда я думаю о теологических кротах, которые копаются в земле, чтобы подточить фундамент Церкви, то мне вспоминаются строки из стихотворения Киплинга:
Легион, не внесенный в списки,
Ни знамен, ни значков никаких,
Разбитый на сотни отрядов,
Пролагающий путь для других.

Кто это другие?

[Мир]

Кто это другие?

Католики, протестанты. Они такие...неправославные..

[Waleria]

Вы все поняли прямо с полуслова

[Мир]

"Пасите Божие стадо, какое у вас, надзирая за ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия, и не господствуя над наследием Божиим, но подавая пример стаду" (1-е Петра 5:2-3)