Путин. Карма.

[Человеков]

По поводу имиджа России в США - просто ведется направленная антироссийская пропаганда американскими и европейскими сми. Источник ее- тот же, что и источник русофобии в самой России.
Чтобы понять, какая пропасть лежит межди русской и западной (англосаксонской) цивилизациями, достаточно взглянуть на отношение к желтому дьяволу - золоту.

У них
Ради золота англосаксы извели почти полностью коренное население Америки (сейчас та же геноцидная практика действует в отношении африканцев, славян и т п, но более "цивилизованно"- абортами, водкой, наркотиками, развратом освобождаются от "лишнего" народа нужные территории)

У нас
...Купола в России кроют чистым золотом,
Чтобы чаще Господь замечал......

Здесь не беру простой американский народ, а именно политику"отцов нации".

[Петрович]

сдохнешь в условиях холодной зимы, то нечего пенять на авральность в характере.

А скандинавы? А канадцы???

мы и считаем эти особенно сильные отличия признаком богоизбранности

Я например ЭТУ " богоизбранность" понимаю по другому. Не как сильность характера - а совсем наоборот.

особой миссии среди остальных народов

Я бы все таки намного осторожнее рассуждал о какой то особой миссии. Мы эти особые миссии проходили в 20 веке. Чем это закончилось???

Отчасти это можно отнести и к русскому народу

ИМХО нет никакой миссии... Потому как сами же говорите - что климат определяет характер и настроения

Прижизненная карма?... Как Вы думаете, люди были бы другими?

А как же насчет отстрела -пассионариев? Не война ли все это прекрасненько регулирует??

В природе чаще выживают простейшие организмы.

Блаженны нищие духом... Может именно в этом и есть смысл жизни.
Иногда мы живем плохо только из-за того, что просто не знаем, что живем хорошо.

[ines-ik]

А скандинавы? А канадцы???

Аааа, это другое дело. На камнях хлеб не растет! Здесь другая ситуация. Русские - земледельцы. Вот пословица "Летом день - год кормит". А скандинавы - рыболовы и разбойники. Круглогодично! Для сравнения можно взять крайность - эскимосов. Всегда холодно... медленная, неторопливая жизнь...Резкой смены условий нет, вот и резких перемен настроения и поведения тоже нет

Я например ЭТУ " богоизбранность" понимаю по другому. Не как сильность характера - а совсем наоборот.

Богоизбранность проявляется в слабости характера? Иными словами - духа? Вот уж не думаю... Даже юродивые, которые изначально считались подпадающими под определение "нищие духом", по сути дух имели сильный. Только направление вектора этой силы иное, чем у большинства...

ИМХО нет никакой миссии... Потому как сами же говорите - что климат определяет характер и настроения

Не вижу здесь противоречия. Если Вы - верующий человек, то наверное, согласитесь, что местожительства - неслучайно А так-то, конечно, все взамосвязано... Но не думаю, что можно увидеть вот такую уж прямую связь климата, революций, репрессий... Вот французы, например,совсем другой климат. А ведь тоже бунтари и революционеры

А как же насчет отстрела -пассионариев? Не война ли все это прекрасненько регулирует??

Не очень поняла, как с этим связана карма... Не думаю, что война - проявление прижизненной кармы. Хотя может быть, и регулирует численность пассионариев... Интересная мысль

Блаженны нищие духом... Может именно в этом и есть смысл жизни.

В контексте христанства эта фраза имеет совсем другой смысл. Не близкий к понятию "простейшие". Не думаю.

Иногда мы живем плохо только из-за того, что просто не знаем, что живем хорошо.

Это другое дело! Я, честно говоря, вообще не считаю, что мы живем "плохо". Не следует забывать о простой статистике, например, что в скандинавских странах с их буржуазным социализмом, защищенностью слабых слоев населения, высоким уровнем жизни, отсутствием большой разницы в условиях жизни для самых богатых и бедных - самый высокий процент суицидов...

[Петрович]

Вот пословица "Летом день - год кормит". А скандинавы - рыболовы и разбойники. Круглогодично!

Логично. Согласен

Богоизбранность проявляется в слабости характера?

Вероятно я не очень правильно высказал мысль

Я думаю в ошибочности мирощущения. именно поэтому Господь явился там - где все было крайне запущено. Согласитесь, что Учитель вряд ли пришел туда где все процветало и развивалось. Ведь он пришел лечить души, а не экономику..

Но не думаю, что можно увидеть вот такую уж прямую связь климата, революций, репрессий.

Связь то иногда получается. Эскимосы например. Зачем им воевать - когда и так все спокойно и тихо

Французы?
А вы заметили - что сейчас бунтуют больше мусульмане? Вектор бунтарства - именно к ним уходит?

самый высокий процент суицидов

Когда нет преодоления чего то - то суицид единственный выход из положения.
в Союзе мы все время чего то преодолевали - не до этого всего было. и были ПОСТОЯННЫЕ маленькие радости и удачи.
Кефир достал? Удача. Колбасу купил? - Радость. Ремонт сделал. причем своими руками - гордость и ощущения, что ты можешь абсолютно все.
Сытая и размеренная жизнь развращает и разлагает.

Почему русский солдат самый выносливый и непобедимый?? Да потому что мы, веками росшие на каких то мелких и постоянных преодолениях воевали всегда с "белой костью".

[ines-ik]

поэтому Господь явился там - где все было крайне запущено

Если основываться на тексте Библии, то Господь напрямую являлся только иудеям... Ну вот так, чтобы без толкований всяких: Я - Господь, Бог твой... Ну в крайнем случае в виде трех ангелов... Все остальные явления - они косвенные, насколько я понимаю... Так сказать "рука Господа"....
Но откуда такая странная идея, что Господь является туда, где все "запущено" и именно это говорит о богоизбранности?... То есть, я правильно понимаю: Всё плохо, а народ выжил. Потому что Господь вылечил душу... В этом и есть косвенный признак богоизбранности? (Погибших цивилизация и народов вобще-то уже очень много...)

Богоизбранность... Если это есть, то по нашей человеческой логике, какова цель этого избранничества может быть?... Вернуть людей к изначально заложенному вектору души? Устремление к воссоединению с Творцом? Которое проявляется прежде всего в нравственных принципах? Так? То есть народ, который ведет другие народы к Богу... или возвращает их... Это если глобально...

Мне трудна эта тема... Я очень люблю Россию и некие признаки национального эгоцентризма и имерского восприятия мне не чужды...
Но с уверенностью утверждать: "Мы, русские (жители России) - богоизбранный народ"... Не, это я пожалуй, не потяну

[ines-ik]

Недавно подруга, приехавшая из Австралии, рассказывала... Есть там такая структура правительственная, около 20 человек. Работа их заключается в том, что они воплощают в жизнь и контролируют простой закон... Около 20 тысяч граждан Австралии погибло во 2-й мировой. Был принят закон о том, что за их подвиг - все их потомки (все и бесконечно!) будут получать особые льготы от государства, как память об их отцах, дедах, прадедах и т.д. Они бесплатно учатся, один раз в год за счет государства они могут поехать в любую точку мира..., какие-то льготы на лечение, жилье и т.п.
Вы представляете, Петрович?!! Через 60 лет после окончания войны 20 человек в государстве тщательно отслеживают, чтобы семья героя знала и чувствовала, что государство благодарно ее предку за его героизм.... Государство Австралия! Куда сапог никакого фашиста не ступал!

И этот вот человек, который в этой структуре работает, спросил - А сколько в России погибло солдат? Услышав нашу астрономическую цифру, он округлили глаза и спросил: Наверное, структура, защищающая потомков этих героев у Вас просто огромнейшая? Не то что наши 20 человек... Подруга моя покраснела и не знала, что ответить...

Вот после этого у меня язык не поворачивается говорить о богоизбранности россиян... Брошенные дети, старики в домах престарелых, забытые ветераны( не говоря уже о членах их семей)... Цифры эти - космические... такие же, как и наши реальные достижения в Космосе... От понимания этого душа сжимается...

Почему русский солдат самый выносливый и непобедимый?? Да потому что мы, веками росшие на каких то мелких и постоянных преодолениях воевали всегда с "белой костью".

Ну тоже немножко миф... Да, выносливый, выносливее многих... Но были и поражения... Степные народы - выносливее, по той же логике! И действительно много поражений было не только от монголо-татар, но и хазар, печенегов и т.п.
А вот армия Македонского? Солдаты из страны прекрасного, благоприятного климата. Победили всех, кого встретили на своем пути....

Сытая и размеренная жизнь развращает и разлагает.

Здесь не поспоришь!
Хотя существует и другой полюс - крайне тяжелая жизнь, когда все силы уходят только на ее поддержание, препятствует развитию точно так же

[Drifter]

Ines-ik

Привет! Нет, насчет богоизбранности это точно перебор, какая-то компенсация ужасающих масштабов. Это кто-то "Святую Русь" замиксовал с дурно запомненным Ветхим заветом, точно!
С тем, что врага российские полководцы заваливали горами трупов своих же соотечественников, "самых выносливых и непобедимых", а для миллионов людей каждый день мирного времени был борьбой за докторскую колбасу - богоизбранность как-то слабо стыкуется.
Просто та самая пресловутая синусоида, по которой идет развитие - человека ли, народа - у России сложена из гигантских колебаний. "Смесь грязи и звезд", помнишь?.. У России был путь не авральных скачков, а стабильного поступательного движения - но она его отвергла, когда выбрала приоритет государства, а не личности.
...А восхищаться глобальными поворотами отечественной истории все же проще, чем любить конкретного человека, соотечественника...
Так что насчет не-богоизбранности я с тобой согласен, а насчет того, что русские - народ-пахарь - не согласен. А поморы, этот осколок новгородской цивилизации? а украинцы с их неизменной предприимчивостью? а сибиряки... ну, можно долго тут продолжать.

[Петрович]

Но откуда такая странная идея, что Господь является туда, где все "запущено" и именно это говорит о богоизбранности?...

А кто гнал торговцев из храмов??? И не это ли основа мироощущения - богоизбраного народа???

Вот после этого у меня язык не поворачивается говорить о богоизбранности россиян...

Да и меня тоже. Я вообще считаю такой термин унизительным для ВСЕХ народов.
Получается что кто то крутой а кто то так "до ветру" вышел...

Степные народы - выносливее, по той же логике!

Тут правильно сказали - у нас сильна государственность и вера в царя-батюшку. А у степных народов кроме выносливости больше и нет ничего

[ines-ik]

Drifter
Приветик!

насчет богоизбранности это точно перебор

Не знаю... мне трудно об этом судить, уже говорила...

врага российские полководцы заваливали горами трупов своих же соотечественников

Это правда, вот и Жуков, победитель...

"Смесь грязи и звезд", помнишь?..

Смесь грязи и звезд... так и в душах, наверное...

когда выбрала приоритет государства

Можно и так сказать. И выбор этот произошел давно...

...А восхищаться глобальными поворотами отечественной истории все же проще, чем любить конкретного человека, соотечественника...

И это правда...

русские - народ-пахарь - не согласен. А поморы, этот осколок новгородской цивилизации? а украинцы с их неизменной предприимчивостью? а сибиряки... ну, можно долго тут продолжать.

Да я вроде и противопоставляла... Пахарь - в прямом смысле слова, то есть земледелец... И насчет выжить, так у нас не худшие в мире условия, факт! А качеств всяких разных у всех других народов в избытке тоже... Я вот думала сегодня... Мы же всегда сами вовлекаемся в войну... Даже когда не воюем.... Нам она нужна, война... Хотя бы холодная, если нет "горячей". Мы так неистово негодуем всегда по любому поводу. Мы с таким интересом всегда относимся к любым воинственным проявлениям... Даже если они от нас далеки... Ну вот хотя бы выступления мусульман в Париже... Как жадно мы смотрим на это... Будто соскучились по войне...

[ines-ik]

А кто гнал торговцев из храмов???

Эк, куда хватили! Хорошо, что этот эпизод есть в Библии... правда? Его часто вспоминают... Но если Иисус явился к иудеям, чтобы их спасти (читай - "спасти душу"), то почему же иудеи так и остались при своем иудаизме? С его системой ценностей, в корне отличной от христианской?

Я не знаю насчет богоизбранности (уже 3-й раз говорю , а все равно рассуждаю, ага! )... но в сознании коренится главный признак богоизбранности народа - много лишений и несвоевременных смертей... Так мне кажется... Но Вы, правы, Петрович, опасное определение - в нем не просто оценка, а медаль за первое место

А у степных народов кроме выносливости больше и нет ничего

Я бы так с размаху не судила... Кочевые народы гораздо в большей степени зависели от вождя. Вот представьте себе: царь - дурак или пропойца (ну как личность). Фигово, конечно, но всегда есть возможность слазить в погребок, достать солонинки из запасов, мучки припасенной... не помрем!
А вот если вождь кочевого племени привел народ не туда, не на те земли... коням есть нечего, от непогоды не спрячешься... Вот и угроза прямой гибели...

[Человеков]

Приветствую .

Я думаю в ошибочности мирощущения. именно поэтому Господь явился там - где все было крайне запущено

Cлова Христа:
"Не здоровые нуждаются во враче, но больные."
"Я послан только к погибшим овцам дома израилева."
То есть, научившись у Христа, этот народ должен был нести благую весть остальным.
Что получилось реально- Иисус распят "лучшими" представителями этого народа, мало того, с подтверждением: "кровь его на нас и детях наших." И поэтому, перед вознесением Христос говорит апостолам "Идите, и научите все народы".......

[Петрович]

А вот если вождь кочевого племени привел народ не туда,

Делов то. обезглавили вождя - и рванули на другое место. А из государства куда побежишь? Да из хаты тобой построенной из последних сил???

[Drifter]

Тут правильно сказали - у нас сильна государственность и вера в царя-батюшку. А у степных народов кроме выносливости больше и нет ничего

У степных народов есть приоритет в о л и и ощущение присутствия Божественного на каждый день... как и у любого другого народа-воина, не пахаря. Вам лично что ближе? Приоритеты воина? работника? кого-то третьего?

Ines-ik

Смесь грязи и звезд... так и в душах, наверное...

Да, Достоевский о душе это и говорил. Я просто "укрупнил" до души коллективной

Ну вот хотя бы выступления мусульман в Париже... Как жадно мы смотрим на это... Будто соскучились по войне...

По логиге "Человека будущего", это подсознание чует очередной "пассионарный всплеск", бессмысленный и беспощадный.., не дай его нам, Господи!
Насчет мусульман - вот Петрович вспомнил, а теперь и ты. СНЛовская теория агрессивной цивилизации-противовеса в принципе неплоха, хоть и не полна. Обратите внимание: как только с противостоянием своим всему миру мусульмане "перебирают" - сам эгрегор ислама регулирует численность особей, подобно леммингам: в Ираке, Афганистане, Чечне корренного населения от рук своих же гибнет много больше, чем военных оккупационных войск.

[ines-ik]

Drifter

У степных народов есть приоритет в о л и и ощущение присутствия Божественного на каждый день... как и у любого другого народа-воина, не пахаря

Почему, Drifter? То есть мне понятно, что когда частая реальная угроза жизни, то человек обращается к Богу постоянно... Но с другой стороны... разве у земледельцев не было такого ощущения? Если Господь не даст благоприятной погоды и т.п., то и с голоду помрут... Поэтому так много всяких обрядов было, связанных с земледелием. Разве нет?

Да, Достоевский о душе это и говорил.

А я не помню эту цитату...

это подсознание чует очередной "пассионарный всплеск", бессмысленный и беспощадный..,

Да...может и чует... Только вот я думаю... есть народы мирные... Они почти всегда остаются нейтральными в войнах... ну какие-нить швейцарцы, например. Наверняка и в СМИ у них это все не раздувается. А русские, они всегда, как заряженный парабеллум (готов к войне)... Ну так мне кажется...

сам эгрегор ислама регулирует численность особей

Я вот тоже думала об эгрегоре, или не знаю... надмирной регулирующей силе... Мы, в России, тоже лемминги, которые бросаются с обрыва...
Тогда вся цепь: революция 17-го, гражданская война, эмиграция, голод, репрессии 30-х и 50-х... всё это - уничтожение пассионариев. В первую очередь гибли сильные и активные... Может быть, это для сохранения той самой специфической российской государственности с глобальным подчинением центральной власти?
И что тогда сейчас? 90-е и 2000-е - они способствуют рождению пассионариев?... Наверное, да. Также, как и 18 и 19 век. И в среде элиты (декабристы), и в среде промышленников-предпринимателей. Хотя с нашей российской буржуазией все не так просто. Это отдельная большая тема.

[ines-ik]

"Не здоровые нуждаются во враче, но больные."

Не поспоришь!
Однако погибло множество народов: почти все индейцы Северной и Южной Америки, Индийская цивилизация Мохенджо Даро, и т.п., и т.п. Значит, они были смертельно больны? И "вылечить" их не представлялось возможным?
И значит иудейский народ имел потенциал "для выздоровления" (исходя из этой логики?)

обезглавили вождя - и рванули на другое место

Однако такого не происходило И Аттила повел гуннов через всю Азию и Европу... Его убрали сверху (как и Македонского), а не его соплеменники. Хотя погибло их в пути - море.

[Drifter]

У степных народов есть приоритет в о л и и ощущение присутствия Божественного на каждый день... как и у любого другого народа-воина, не пахаря

Почему, Drifter? То есть мне понятно, что когда частая реальная угроза жизни, то человек обращается к Богу постоянно... Но с другой стороны... разве у земледельцев не было такого ощущения? Если Господь не даст благоприятной погоды и т.п., то и с голоду помрут... Поэтому так много всяких обрядов было, связанных с земледелием. Разве нет?

Ines-ik

Есть все же разница, я думаю. Она в масштабе испытаний.
Эпидемия выкосит деревню, волость, губернию - но не всех крестьян, не весь народ целиком становится под угрозу уничтожения, в отличии от степняков.

Голод? В форс-мажорных обстоятельствах барин обязан ссужать крестьян пшеницей (пусть и на возмездной основе), с 18 века эта его обязанность закреплена законодательно! (Ладно, примеры Лазарева из 1 главы "ЧБ" будем считать притчей не про русских крестьян, а, возможно, про старорусских, которые все поголовно читали Библию )

Война? Тех же дворян, которые суть потомки воинской касты, обяжут объединиться и защищать "народ" - жизнь и имущество крестьян. Все землепашцы не погибнут даже в случае самой суровой войны.

Обряды урожая, их зарождение и острая актуальность относятся все-таки к эпохе родового общества, а тогда был совсем другой расклад факторов выживания, согласна?

[ines-ik]

Обряды урожая, их зарождение и острая актуальность относятся все-таки к эпохе родового общества, а тогда был совсем другой расклад факторов выживания, согласна?

Неа!
На первый взгляд, все эти обряды почти исчезли... Тогда вот их было больше, а сейчас - увы... И это якобы говорит о развитии сознания, грамотности и т.п. ИМХО это говорит о всё большем отрыве человека (плоти от плоти земли) от Земли... Отсюда и заброшенные пашни и очень маленькие урожаи в России (я поразилась, как мы отстали, например от Канады! Канадцы в Россию привозят свою картошку и здесь ее выращивают по своему. Урожаи раз в 5-7 выше... )

Но многие обряды сохранялись очень долго, очень! Вплоть до революции и после! Из сохранившихся сечас - масленница, Троица, Пасха... Ну да, некоторые слились с христианскими праздниками, но при этом сохранили суть, привязанную к сезонности и земледелию. Все эти так называемые праздники учили чувствовать землю, быть в непосредственной связи с ней... Разве тебе неизвестны крестьяне, которые моут взять в руку землю, растереть ее, понюхать и сказать: пора сеять... Это вот всё оттуда...

Ну а то, что правящая элита должна была защищать кормильца в суровую пору... Ну да, с этим не поспоришь. Хотя вот с эпидемиями я бы не утверждала так жестко. Эпидемия - это уже не ошибка правителя, это вступают в игру другие глобальные законы регуляции численности. И если ты помнишь, в 16 веке во время чумы погибло 3/4 населения Европы!!! И в некоторых городах остались единицы жителей (единицы!!!). Россию тоже задело...

Но то, что у кочевого народа совсем другая психология, отношения с миром, с властью и т.п. - это факт!

[Drifter]

Ines-ik

Ладно! Про обряды переубедила, забираю незрелые свои размышления обратно... Хотя трудно мне представить канадца, с помощью канадских же обрядов в разы увеличивающего урожай картофеля в собственном хозяйстве.

[Петрович]

когда частая реальная угроза жизни, то человек обращается к Богу постоянно...

Так больше не к кому Первобытное желание быть защищеным сверх естественными силами - сильно в нас до сих пор.
А теперь давайте отметим - что Богу искренне молятся оба Воина. а побеждает всегда тот кто ловчее и больше тренировался и у кого больше опыта.
Вообще то это достаточно порочная практика - Я буду искренне верить в Бога. молится - но при этом НИЧЕГО не делать, и будет мне за это счастье...

Из сохранившихся сечас - масленница, Троица, Пасха...

обряды они тогда обряды когда есть ВЕРА, а так это просто ритуал и необычный праздник..
ИМХО веры у нас сейчас нет, есть мода на Веру.
Да и церковники наши ДАЛЕКО НЕ безгрешны

[ines-ik]

Про обряды переубедила

с помощью канадских же обрядов

Так и думала, что ты меня тут за хвостик схватишь!!! Да, это фигня, никаких обрядов... По крайней мере, про тех, которые в Россию привозят свою картошку я точно знаю, что это точнейшие технологии... на уровне высокотехнологичных лабораторий... Но может быть, здесь тогда современное соревнование технологий и природного подхода? Может и картошка эта генно-модифицированная... И тогда урожайность - не показатель! К фигам такую урожайность... Ну в общем, мой пример тоже, так себе...

Первобытное желание быть защищеным сверх естественными силами - сильно в нас до сих пор.

Петрович, трудно с Вами... Вы же по сути - атеист... Как Вас занесло на форум ДК?
Конечно, силу, ловкость, подготовку никто не отменял! И именно это часто является решающим в битве! Но! Те, кто был на войне... они часто говорят о вмешательстве сверху... когда логики никакой нет в исходе события... Когда враг сильнее, многочисленнее и т.п. и он проигрывает... И не всегда побеждает более ловкий и тренированный. Вы не согласны? Разве одно отменяет другое?

Я буду искренне верить в Бога. молится - но при этом НИЧЕГО не делать

А что за практика такая? У кого она распространена?

обряды они тогда обряды когда есть ВЕРА

Это так, но я думаю, что обряды, это... такой архивный документ...это форма, которая все-таки хоть как-то гарантирует сохранение наполненной сутью традиции. Эти мехи могут быть наполнены вином. Если они исчезнут, исчезнет даже возможность...

ИМХО веры у нас сейчас нет, есть мода на Веру.

Это так... согласная... Пока так...

Да и церковники наши ДАЛЕКО НЕ безгрешны

А они никогда не были безгрешны. И не наши тоже. И не может быть иначе. Церковь... это церковь... (другая тема а то щас кое-кто сюда прискачет и зафлудит усю тему цитатами)