Не думай о плохом!

[Tacita]

Ну не хотите самоубийцу выслушать ну не слушайте. Хозяин барин. Беды нет.

[reenswind]

Модераторы ау!. Буду ругатся, по крайней мере Лебедицатак скажет. Тема очень зыбкая, и читая посты людей чуть ли не святых, вместо помощи хочется повесится, вы все такие правильные, я так не смогу. И 80 процентов населения так не сможет, бог,любовь, а нам петля, чтоб в следуйщей жизни возродится хотя бы близко к вашему уровню святости.

[Лебедица]

Tacita

А может быть проще подойти к потенциальному самоубийце и сказать, типа :" Что тебя, дорогой, беспокоит? Ну давай поговорим. Мне действительно не всё равно. Я признаю, что ты существуешь на этом белом свете. И твои проблемы существуют на самом деле. Ты не просто пустое место". Вот и всё.

Здорово!!!!!!!
Так и надо написать в книге и дать ссылку на этот сайт (или еще куда), чтобы он пришел сюда и почувствовал себя нужным.

Вот так, просто сказать - ты не пустое место! - гениально!

Спасибо.

Winga

ИМХО: Смотря ТОЛЬКО в небо недолго и оступиться... Таким людям не созерцательность нужна (ее предостаточно обычно), а именно помощь другим, действия. У занятых (особенно физическим трудом)людей депрессии реже.

ну я ж не предлагаю только и делать что на небо смотреть
просто как только наклевывается мысль, раз посмотреть на небо, на солнце, на луну, на что-нибудь еще, чтоб мысли направит в другом направлении...
а помощь другим - это важный момент, действительно придает значимость себе и ощущение нужности, согласна с вами.


Nora Greene

А если любимых - нет?!

кстати, много таких одиноких сердец, у которых ни родственников, ни семьи...

Tacita

Если другому человеку не затыкать рот поучениями и предписаниями, а дать ему выговориться – он проговорится.

это само собой. Когда человек хочет сказать, обязательно нужно выслушать. Кстати в книге можно об этом написать, чтоб выслушивали своих ближних и не отмахивались от них.
Помните фильм про воду?
Там опыт проводили: в три емкости налили воды и насыпали туда рис.
С одной емкостью каждый день говорили доброжелательно, с другой с неприязнью или ненавистью, а на третью вообще внимания не обращали. Вот в третьей емкости, на которую внимания не обращали рис был самым протухшим.... вот...
Если уж рис так реагирует на равнодушие, то как должен реагировать человек?

Вы предлагаете что-то написать об этом в книге? Только вот как?

Виктор С

Я кстати, один раз так и выходил из депрессии - путем голодания.
Недельку поголодал - а потом покушал.

Жизнь сразу из серой стала многоцветной.
Почти буквально.

Разность потенциалов - и побежал электрический ток.
то же ценная мысль, спасибо.

Nora Greene

Есть идея книгу выстроить в виде диалога...

ну можно кое-где и диалоги вставить, почему бы и нет?

Tacita

Ну не хотите самоубийцу выслушать ну не слушайте. Хозяин барин. Беды нет.

кто тут у нас самоубийца?

[Лебедица]

reenswind

Тема очень зыбкая, и читая посты людей чуть ли не святых, вместо помощи хочется повесится, вы все такие правильные, я так не смогу. И 80 процентов населения так не сможет, бог,любовь, а нам петля, чтоб в следуйщей жизни возродится хотя бы близко к вашему уровню святости.

что не так?

[Winga]

ну я ж не предлагаю только и делать что на небо смотреть

небо я упомянула в общем смысле, как думы о высоких материях. Мож это духовность называется... не знаю. Будущие самоубийсы и так СЛИШКОМ МНОГО рассуждают внутри себя о смыслах, целях... пр. А надо просто иногда смотреть под ноги (спуститься с небес на землю) - и тогда станут заметны цветы на траве, и те кому нужна их помощь.

Виктор С писал(а):
Я кстати, один раз так и выходил из депрессии - путем голодания.
Недельку поголодал - а потом покушал.

Жизнь сразу из серой стала многоцветной.
Почти буквально.

Разность потенциалов - и побежал электрический ток.

Это как в бородатом анекдоте: если вам тесно - поселите у себя козла и поживите так. Стало еще теснее? - а теперь уберите козла...

[Алесандр]

Во первых всегда надо думать о других, о тех кому ты дорог.
Во вторых надо помнить, что самоубийство это большой грех.

[Лебедица]

Winga

Будущие самоубийсы и так СЛИШКОМ МНОГО рассуждают внутри себя о смыслах, целях... пр.

ну что ж вы все спорите и спорите?
посмотреть на небо не означает думать о смысле, а просто полюбоваться красотой этого мира. о том и речь чтобы вытащить человека во внешний мир.

и тогда станут заметны цветы на траве, и те кому нужна их помощь.

небо, цветы, те кому нужна помощь, все они вокруг нас. пока мысли заняты собой хорошим глаза закрыты, когда человек перестает думать о себе он видит вокруг красоту мира.
я ж и пишу, как только наклевывается мыль о себе, какой я несчатсный, так сразу прогнать эту мысль... но как ее прогнать? заменяя другой!

Алесандр

Во первых всегда надо думать о других, о тех кому ты дорог.
Во вторых надо помнить, что самоубийство это большой грех.

согласна.

[Лебедица]

Вот это очень поравилось.
Выступление графа Л.Н. Толстого.
Довольно длинный отрывок, но не хотелось его резать. И действительно, когда в душе нет света, тогда и жить не хочется.
Может вы наберетесь терпения и прочитаете внимательно этот отрывок до конца, хотя я понимаю, что это отнимет у вас немного времени, но оно стоит того.

"Допустим на одно мгновение, что все то, что стремится узнать о жизни современная наука, она уже узнала и знает это сегодня, что эта проблема стала столь же ясна, как день; теперь вполне очевидно, как органическая материя при помощи простой адаптации смогла произойти из неорганической материи; так же ясно, как природные силы могут быть преобразованы в чувства, волю, мысль, и что в конце концов все это известно не только городскому студенту, но также и каждому сельскому школяру.
Далее, мне известно, что такие-то и такие-то мысли и чувства происходят из таких-то и таких-то движений. Хорошо, но что же дальше? Могу ли я, или же нет, произвести такие движения и управлять ими ради того, чтобы вызвать в моем мозгу соответствующие мысли? Этот вопрос — чем являются те мысли и чувства, которые я создаю в самом себе и других людях, все еще остается не только нерешенным, но даже незатронутым.
И все же это именно тот самый вопрос, который является единственным фундаментальным вопросом главной идеи жизни.
Наука выбрала своим объектом некоторые проявления, сопровождающие жизнь, и, принимая2 часть за целое, назвала эти проявления интегральным целым всей жизни...
Этот вопрос, неотделимый от идеи жизни, состоит не в том, откуда жизнь, но почему человек должен жить именно этой жизнью: и лишь начиная с этого вопроса, можно надеяться на приближение к решению проблемы бытия.
Ответ на вопрос, "почему мы должны жить?", выглядит для человека столь простым, что он едва ли посчитает его заслуживающим внимания, если коснется его.
...Следует жить наилучшим образом, насколько это возможно, — вот и все. Это кажется на первый взгляд очень простым и всем известным, но это совсем не столь просто и известно, как можно себе вообразить...
Идея жизни вначале предстает перед человеком как наиболее простое и самоочевидное дело. Однако как только человек начинает поиски этой жизни в любом месте так называемого тела, он сразу же встречается с непреодолимыми трудностями. Жизнь находится не в волосах и не в ногтях; не в ногах и не в руках, которые могут быть ампутированы; она не в крови, не в сердце и не в мозге. Она повсюду и она нигде. Дело обстоит так: жизнь не может быть найдена ни в одном из мест своего пребывания. Затем человек начинает искать жизнь во времени; и опять-таки, это выглядит сперва очень простым делом... И все же опять, он начнет свою погоню не раньше, чем поймет, что дело здесь снова обстоит намного сложнее, чем он полагал. Я прожил уже пятьдесят восемь лет, так утверждает церковная запись о моем крещении. Но я знаю, что из этих пятидесяти восьми лет я проспал свыше двадцати. Как же тогда? прожил ли я эти годы, или же нет? Отнимите те месяцы, когда моя мать была беременна мною, а также те, которые я провел на руках моей няньки, — не назовете ли вы и это время также жизнью? Опять-таки, об оставшихся тридцати восьми годах я знаю, что добрую их половину я проспал, переезжая с место на место; таким образом, я не могу больше сказать в этом случае, жил ли я в течение этого времени, или нет. Я мог жить немного, и расти немного. И снова человек обнаруживает, что во времени, как и в теле, жизнь есть повсюду, и все же нигде. И теперь естественно возникает вопрос: откуда же тогда эта жизнь, которую я не могу нигде обнаружить? Теперь — хочу я узнать... Но так уж случается, что и в этом направлении то, что казалось мне сперва столь легким, кажется сегодня невозможным. Несомненно, я занимался поисками чего-то другого, а не моей жизни. Таким образом, раз мы должны были искать, где находится жизнь, — если вообще должны были это делать, — тогда нам следовало вести эти поиски не в пространстве и не во времени, не как поиски некой причины или следствия; нам следовало искать нечто распознаваемое внутри себя, совершенно отличное от пространства, времени и причинности.
Все, что остается нам в таком случае — это самопознание. Но как я распознаю жизнь в себе самом?
Вот как я познаю ее. Для начала я знаю о том, что живу; и что я живу, желая для себя всего, что хорошо, и хочу этого с тех пор, как я себя помню, и по сей день, и с утра до вечера. Все то, что живет вне меня самого, важно в моих глазах, но лишь в той степени, насколько оно способствует созданию того, что создает мое благосостояние. Вселенная важна на мой взгляд только потому, что она может принести мне удовлетворение.
Между тем, с этим моим знанием о моем существовании связано и кое-что еще. Я чувствую, что неотделимо от жизни и другое знание, тесно связанное с ней; а именно, что помимо меня самого, я окружен целым миром живых созданий, обладающих, как и я сам, тем же самым инстинктивным пониманием своих особенных жизней, и что все эти создания живут ради своих собственных целей, которые чужды мне; что эти создания не знают и не стремятся узнать ничего о моих претензиях на некую исключительную, особенную жизнь, и что все эти создания, чтобы достигнуть успеха в своих целях, готовы в любой момент уничтожить меня. Но это еще не все. Наблюдая умирание созданий, во всем похожих на меня, я также знаю, что и меня в том числе — это прекрасное МЕНЯ, единственное, в котором представлена жизнь — также ожидает скорое и неизбежное разрушение.
Все это выглядит так, как если бы в человеке было два "Я"; и они никогда не могли жить вместе в мире; как если бы они находились в вечной борьбе, и всегда пытались изгнать одно другое.
Одно "Я" говорит:
— Я одно живу, так как должно жить, все же остальное лишь кажется, что живет. Поэтому весь raison d'etre [смысл] вселенной состоит в том, чтобы было удобнее жить этому Я.
Другое "Я" отвечает:
— Вселенная существует вовсе не ради тебя, но для своих собственных задач и целей, и она мало озабочена тем, чтобы знать, счастливо ли ты или нет.
Жизнь после этого омрачается!
Одно "Я" говорит:
— Я хочу лишь удовлетворения всех моих желаний и потребностей, и именно для этого мне нужна вселенная.
Другое "Я" отвечает:
— Все животные живут лишь ради удовлетворения своих желаний и потребностей. Эти желания и потребности животных удовлетворяются за счет других животных и с ущербом для них; отсюда и бесконечная борьба между животными видами. Ты — животное, и потому ты должно бороться. И все же, сколь бы ни преуспело ты в своей борьбе, остальные борющиеся создания рано или поздно одержат над тобой верх.
Становится хуже! жизнь наполняется кошмаром...
Но самое ужасное то, что одно "Я" говорит:
— Я хочу жить, жить всегда.
А другое "Я" на это отвечает:
— Вне всякого сомнения, ты можешь умереть через несколько минут, как умрут также и все те, кого ты любишь, ибо и ты, и они — все вы претерпеваете разрушение с каждым движением ваших жизней, приближая таким образом все ближе страдания, смерть, все то, что ты так ненавидишь и чего боишься больше, чем чего бы то ни было.
Хуже уже некуда...
Изменить такое состояние невозможно... Можно не двигаться, не спать, не есть, даже не дышать, но никто не может не думать. Я думаю, и эта мысль, моя мысль, отравляет жизнь мне, как некой личности, на каждом шагу.
Человек может начать сознательную жизнь не раньше, чем это сознание станет повторять ему непрестанно, без передышки, снова и снова, одну и ту же вещь.
— Жить той жизнью, которую я вижу и чувствую в своем прошлом, жизнью, которую ведут животные и многие люди, жить таким образом, благодаря которому ты стал тем, кто ты есть сейчас, — дальше невозможно. Если бы ты попытался сделать это, ты никогда бы не смог избежать борьбы со всем миром созданий, которые живут также, как и ты — ради своих личных целей; и в дальнейшем эти создания неизбежно убьют тебя...
И с этим ничего не поделаешь. Остается лишь одно, и это всегда приходится делать тому, кто, начиная жить, переносит свои цели вовне самого себя и стремится достигнуть их... Но сколь бы далеко не поместил он их от своей личности, как только его ум проясняется, никакая из этих целей не сможет его удовлетворить.
Бисмарк, объединивший Германию и ныне правящий в Европе (если в его уме есть хоть какое-то понимание последствий его деятельности), должен понимать — как понимает его личный повар, приготавливающий обед, который будет с аппетитом съеден в урочный час — то же самое неразрешенное противоречие между суетностью, тщеславием и глупостью всего того, что он сделал, и вечностью и разумностью того, что существует всегда. Если они лишь взглянут на это, оба они увидят это с одинаковой ясностью; во-первых, что сохранение в неприкосновенности обеда князя Бисмарка, так же как и могущественной Германии, происходит единственно по следующим причинам: первого — благодаря полиции, а второго — благодаря армии; и лишь до тех пор, пока над ними обоими сохраняется тщательный надзор. Потому что есть голодные люди, которые охотно съели бы этот обед, и народы, которые с радостью стали бы столь же могущественны, как Германия. Во-вторых, что ни обед князя Бисмарка, ни мощь Германской империи, не только не соответствуют целям и назначению универсальной жизни, но что они находятся в вопиющем противоречии с ними. И в-третьих, что как тот, кто варит обед, так и мощь Германии, очень скоро умрут, и что так же скоро исчезнут и обед, и Германия. И сохранится одна лишь вселенная, которая никогда не уделяла ни одной мысли ни обеду, ни Германии, и в наименьшей степени думала о тех, кто "сварил" их.
Как только интеллектуальное состояние человека возрастает, он приходит к идее о том, что никакое счастье, связанное с его индивидуальностью, не является достижением, но есть лишь необходимость. Индивидуальность — это лишь то начальное состояние, с которого начинается жизнь, и конечный предел жизни...
Меня могут спросить: где же тогда начинается жизнь, и где ее конец? Где кончается ночь, и где начинается день? Где на морском берегу кончаются владения моря, и где начинаются владения суши?
Есть день, и есть ночь; есть суша, и есть море; есть жизнь, и есть отсутствие жизни.
Наша жизнь, как только мы начинаем осознавать ее, — это подобное маятнику движение между двумя крайностями.
Одна крайность — это некое абсолютное безразличие к жизни бесконечной вселенной, энергия, направленная только на удовлетворение потребностей своей собственной индивидуальности.
Другая крайность — это полный отказ от этой индивидуальности, величайшая забота о жизни бесконечной вселенной, в полном согласии с ней, перенос всех наших желаний и доброй воли с себя самого на эту бесконечную вселенную и все создания, которые находятся вокруг нас.3
Чем ближе к первой крайности, тем меньше жизни и счастья, чем ближе ко второй — тем больше жизни и счастья. Поэтому человек все время движется от одной цели к другой, то есть, он живет. ЭТО ДВИЖЕНИЕ И ЕСТЬ САМА ЖИЗНЬ.
И когда я говорю о жизни, знайте, что представление о ней неразрывно связано в моей концепции с идеей сознательной жизни. Мне, как и любому другому человеку, неизвестна никакая иная жизнь, кроме сознательной.
Мы называем жизнью — жизнь животных, органическую жизнь. Но это вовсе не жизнь, а лишь определенное состояние или условие жизни, проявляющейся для нас.
Но что же такое это сознание или разум, необходимость которого исключает индивидуальность и переносит энергию человека вовне и в то состояние, которое считается нами блаженным состоянием любви?
Что такое сознательный разум? Чему бы не могли мы дать определение, мы должны определить это нашим сознательным разумом. Следовательно, чем же мы будем определять разум?..
Если мы должны давать определение всему нашим разумом, из этого следует, что сознательный разум не может быть определен. И все же все мы не только знаем его, но это единственное, что дано нам знать несомненно...
Это тот же самый закон, как закон жизни всего органического, животного и растительного мира, с той лишь разницей, что мы видим осуществление разумного закона в жизни растения. Но закона сознательного разума, которому мы подчиняемся, как и дерево подчинено своему закону, мы не видим, но исполняем его...
Мы определили, что жизнь — это то, чем наша собственная жизнь не является. Именно здесь глубоко зарыт корень ошибки. Вместо изучения той жизни, которую мы осознаем внутри себя, безусловно и несомненно, — поскольку мы не можем знать ни о чем больше, — чтобы обдумать ее, мы наблюдаем то, что лишено наиболее важного фактора и способности нашей жизни, а именно, разумного сознания. Поступая таким образом, мы ведем себя как человек, который пытается изучить предмет по той тени или отражению, которое он отбрасывает.
Если нам известно, что частицы вещества подчиняются во время своего преобразования деятельности организма, мы знаем об этом не потому, что мы наблюдали или изучали это, но просто потому, что мы обладаем неким сходным организмом, объединенным с нами, а именно, нашим животным организмом, который столь хорошо нам известен как материя нашей жизни; то есть, тот, именем которого мы называемся, чтобы работать и управлять, подчиняя его закону разума... Человек утрачивает веру в жизнь и переходит от этой жизни к другой, которая жизнью не является, не раньше, чем он станет несчастным и увидит смерть... Человек, который воспринимает жизнь такой, какой он находит ее в своем сознании, не знает ни страдания, ни смерти: ибо вся радость в жизни для него состоит в подчинении его животного начала закону разума, и сделать это не только в его власти, но это неизбежно происходит в нем. Мы знаем о смерти частиц в животном существе. Мы знаем о смерти животных и человека, как некоего животного; но нам неизвестно о смерти сознающего разума, и мы не можем ничего об этом знать именно потому, что сознательный разум — это сама жизнь. А Жизнь никогда не будет Смертью...
Животные ведут счастливую жизнь, не видя смерти и не зная о ней, и умирают, не осознавая этого. Почему же тогда человек получил дар видеть и знать ее, и почему смерть столь ужасна для него, что поистине мучает его душу, часто заставляя его покончить с собой из-за ужасного страха смерти? Почему так происходит? Потому что человек, который видит смерть, это больной человек, тот, кто нарушил закон своей жизни и более не ведет сознательного существования. Он сам стал животным, животным, которое к тому же нарушило закон жизни.
Жизнь человека — это стремление к счастью, и то, к чему он стремится, дается ему. Свет, возникший в душе человека, — это счастье и жизнь, и этот свет никогда не сможет стать тьмой, так как существует — истинно, для человека существует — лишь этот единственный свет, который горит в его душе."

[Лебедица]

Дмитрий АноД
выпейте валерьянки...
а потом чайку с медом
и все будет хорошо, и не надо будет тут обижать не за что других.

[Maria]

Тема очень зыбкая, и читая посты людей чуть ли не святых, вместо помощи хочется повесится, вы все такие правильные, я так не смогу.

Это точно.

[Лебедица]

reenswind
Maria
у вас есть какие-нибудь предложения?
предлагайте.

[tigrizia]

Дмитрий АноД
именно...
если кто-то заставляет думать о плохом, надо сделать так чтоб его не было рядом.
или ему уйти, или самому.
есть опыт по крайней мере. а бороться бессмысленно.

[Maria]

reenswind
Maria
у вас есть какие-нибудь предложения?
предлагайте.

Предложений у меня нету. Могу сослаться только на свой богатый опыт (моя голова часто принимала в гостях суицидальные мысли ).
Возникала проблема - я вываливала их на голову очень близкому другу - он:
1. Решал проблему.
2. Выступал психологом, а иногда и нянькой.
- и суицидальные мысли снимало как рукой.


Я не думаю впрочем, что мой опыт может оказаться сколько-нибудь полезным. Не было бы того человека, не было бы меня (возможно).

[tigrizia]

КТБ18

Убить? Ну хотя бы мысленно

ну почему ж сразу убить.
просто есть такие провокаторы, которые требуют как минимум защиты от их нападения, а в первые моменты хочется дать сдачи. а на это уходит много энергии. спрашивается зачем ее тратить если можно пройти мимо или отойти в сторону?

[tigrizia]

Maria

Пока Лебедица справляется со своими суициидальными мыслями вызванными постами Анода я за нее отвечу.

Возникала проблема - я вываливала их на голову очень близкому другу - он:
1. Решал проблему.
2. Выступал психологом, а иногда и нянькой.
- и суицидальные мысли снимало как рукой.

ну так значит не надо писать никакой книги?

ну может ты хоть поделишься какие слова тебе в тот момент помогали?

[Maria]

ну может ты хоть поделишься какие слова тебе в тот момент помогали?

Поделюсь
1. Мне показывали выход из ситуации и предлагали помощь ("я сделаю то-то и то-то. я пойду вот туда и туда. видишь, из каждой ситуации есть выход? Я ТЕБЯ НЕ БРОШУ. Я ТЕБЯ ЛЮБЛЮ).
2. А когда я успокаивалась, проводились беседы о том, что мы должны смиренно и с любовью принимать любую ситуацию. Не впадать в уныние и т.д.

Самое главное для меня было - почувствовать поддержку и опору. Я знаю, что это неправильно. Что рано или поздно я останусь один на один с какой-нибудь очередной проблемой. И если я не научусь выходить из подобных ситуаций сама, доверяя Богу, то "быть беде"

[tigrizia]

Maria

1. Мне показывали выход из ситуации и предлагали помощь ("я сделаю то-то и то-то. я пойду вот туда и туда. видишь, из каждой ситуации есть выход? Я ТЕБЯ НЕ БРОШУ. Я ТЕБЯ ЛЮБЛЮ).

тебе это говорил любимый человек или посторонний?

[Maria]

tigrizia
Не посторонний. А любимый мною друг, не любимый мужчина. Очень мне повезло с ним.
Не уверена, помог бы мне посторонний.

[Brittany]

Самое главное для меня было - почувствовать поддержку и опору. Я знаю, что это неправильно.

Что значит, неправильно?

я останусь один на один с какой-нибудь очередной проблемой. И если я не научусь выходить из подобных ситуаций сама, доверяя Богу, то "быть беде"

Вот когда опять наступит "край", ты уже можешь взглянуть на себя со стороны.
И в такой момент можешь сказать себе: а что бы я делала, если бы другой,
близкий (или нет) мне человек оказался в таком положении?
Какие бы слова я нашла в поддержку?
Имхо суицидника можено сравнить с одержимым. Он одержим мыслью, что никому не нужен.
Что все отвернулись от него.
Какие слова ты найдёшь для него, будучи сама на краю?
Или скажешь: возьмёмся за руки и спрыгнем вниз?

[Maria]

Что значит, неправильно?

Неправильно, потому что у нас одна опора - Бог. А от своей слабости мы ищем опору в других людях. Но такова, видать, наша природа.

Какие слова ты найдёшь для него, будучи сама на краю?

Знаешь, моими подругам помогали совсем нехитрые слова. Они, правда, суицидниками не были, но в жизни бывало им очень плохо. Так вот я недолго думая просто говорила, что всё будет хорошо, что "у тебя есть я", "я тебя люблю", (например) " он вернётся, но, думаю, тебе уже будет всё равно", "я тебе помогу"... Главное, как мне кажется, в таких случаях просто снимать острую боль. Если начинать философоствовать в такие моменты, то человеку только хуже становится. Это нужно делать потом.