Лазарев : Обращение к читателям, январь 2014

[погода]

phpBB [media]

[Мир]

Els, как вы думаете, зачем человеку молитва "Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй меня, грешного"? Что он вкладывает в эти слова? Если в этой молитве подразумевается - "дай", то это от того, что душа пребывает в немощи и ей недостает сил, чтобы пребывать в любви. То есть, любое "дай", которое обращено Богу является потребностью для души. И это есть "добро" - благо, что от Бога исходит. А если утратил благодать в душе, то происходит "грех", человек влечется ко "греху". А за "грехом", если говорить языком православия, сам сатана, ищущий погибели души человека.
Так вот, есть радость по плоти, а есть радость по духу.
"Научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим" (Матфея 11:29) Вот этот самый покой в душе - спокойствие, гармония, мир, это и есть духовное счастье для того, кто любит Бога и Ему молится в целях обретения даров (плодов) Святого Духа.

Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд:
"Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапываются и не крадут".

[КИМИ09]

собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа...

Мир, проясните, плиз, как и что "складировать" на небе?

[Мир]

КИМИ09, небо - аллегорический образ Царства Божьего. "Плод же Духа, любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание.." "Собирайте" - означает "накапливайте те богатства, которые вечны".

[КИМИ09]

Мир, та я понимаю, что аллегория...
"... богатства, которые вечны"... тоже понятно, что речь о "любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание.."...
Вы лично, Мир, своими словами, объясните мне, дуре темной.... как их НАКАПЛИВАТЬ... как учет вести - прибыло - убыло...

[Els]

Тут может быть то счастье, которое не зависит от человеческого счастья?

Может быть - он не поясняет. Я поняла буквально - вот как счастье как оно есть - душевное счастье.

Но проблема то ДК остается - доля корысти по отношению к Богу. Те если раньше шли за исцелениями, сейчас пойдут за счастьем.

А как в христианстве относятся к понятию "счастье"?
Я в последнее время слушаю в основном ведических лекторов.
И там тоже внутреннему счастью человека отводится большое значение. Но при этом делается оговорка, что человек никогда не станет счастливым, если не будет устремляться к Богу. То есть любые ценности окружающего нас мира ( в том числе и ЛЧ) не смогут сделать нас до конца счастливыми, поскольку они не вечны и проходящи.
Об этом же говорит и СНЛ на семинарах. И он, кстати, подчеркивал, что в любви к Богу тоже присутствует корысть.
А вы разве не хотите быть счастливой? Если хотите, то разве делаете это, минуя понятие Бога?

Понимаете, вот сейчас христианство такое широкое понятие , к сожалению....
по сути, вот мое мнение буду озвучивать, как сама чувствую, как христианка.
Только Бог и дает истинное счастье, и свободу, потому что он вносит ясность - вот это пройдет - а это останется.
Окружающий нас мир - не вечен и преходящ. Закончится рано или поздно. Все превратится в тлен. Причем это может произойти вообще в любой момент или очень не скоро - кому как "повезет"
Смысл христианства не в стяжании счастья. Смысл христианства в преобразовании тонкой душевно-духовной структуры человека для другой вечной жизни. при участии Духа Святого. Я не знаю точно - преобразование ли это, или пробуждение и как конкретно происходит этот процесс- в разных конфессиях христианства объясняют это по разному.
Грубо говоря, мое мнение - выход за пределы земных реинкарнаций и карм в иной духовный мир, где человек был изначально, при сотворении Богом. Те по сути человек любой должен подняться над земным настолько, что как Христос пройти через смерть и обрести новое духовное тело.
Но это такое уже высшее христианство, которое священники пастве обычно не объясняют - сложно долго и тд. Говорят просто - вот грех ведет к смерти, безгрешность - к вечной жизни. Молись Христу, подражай ему - он поможет (он и помогает изнутри, в душе каждого, через веру)

По поводу корысти - вот давайте разбираться в Лазареве. У него Бог это где? В душе? или на небе? вот он говорит - любовь к Богу дает счастье... Что это за счастье - может это сродни религиозному экстазу? Если Бог у Лазарева внутри - получается - любовь к божественному в себе? И где у меня там внутри заканчивается Эго и начинается Бог? и тд... или каждый понимай по своему. В христианстве - вот душевное - вот духовное. Изначально мы все душевные, но должны стать духовными (те раньше было душа Адама, а сейчас как бы возможно преобразование (Дух святой+душа) - Сын Божий)

Добавлено спустя 7 минут:

Els, как вы думаете, зачем человеку молитва "Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй меня, грешного"? Что он вкладывает в эти слова? Если в этой молитве подразумевается - "дай", то это от того, что душа пребывает в немощи и ей недостает сил, чтобы пребывать в любви. То есть, любое "дай", которое обращено Богу является потребностью для души. И это есть "добро" - благо, что от Бога исходит. А если утратил благодать в душе, то происходит "грех", человек влечется ко "греху". А за "грехом", если говорить языком православия, сам сатана, ищущий погибели души человека.
Так вот, есть радость по плоти, а есть радость по духу.
"Научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим" (Матфея 11:29) Вот этот самый покой в душе - спокойствие, гармония, мир, это и есть духовное счастье для того, кто любит Бога и Ему молится в целях обретения даров (плодов) Святого Духа.

Добавлено Ср, 22 января 2014, 8:39:
"Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапываются и не крадут".

я в эту молитву вкладываю смысл просьбы о духовном рождении и укреплении

Понимаете - есть только жизнь - а противоположность ей - отсутствие жизни.
Есть свет - а противоположность ему - отсутствие света -
добра и зла как так такового с этой точки зрения не существует как бы.
Христиане должны молиться не для того чтобы Дары Святого Духа получить, а сам Дух получить в себе, сотворить обитель для него. А Дары Духа - это уже как бы следствие этого процесса...

[Марфа Меньшикова]

жулия писал(а):

Тут может быть то счастье, которое не зависит от человеческого счастья?

Может быть - он не поясняет. Я поняла буквально - вот как счастье как оно есть - душевное счастье.

Els, так получается, что это уже вы наполнили данную фразу своим смыслом.
Поскольку для вас видимо внутренне самое большое счастье - это душевное - вы автоматически делаете вывод, что речь идет о том же...

[Марфа Меньшикова]

Els, это из той же серии, что когда человек например слышит фразу "любовь к Богу", а у него в подсознании самая большая ценность - это любовь к человеку, он установку "любовь к Богу", непроизвольно переносит на свою программу. Саму свою ценностную программу подсознания начинает считать "любовью к Богу".


Поэтому здесь вначале нужно понять:
1) где происходит разрыв - почему мои, личные восприятия не вписались в картину "любовь к Богу".
2) потом, пользуясь возможностями, данными судьбой, постараться изменить/расширить свое внутреннее восприятие, чтобы подобные несостыковки растворились.

Многие люди, увы, когда у них происходит пункт 1) - то есть разрыв шаблона по поводу того, что они ожидали и что по факту получили - так вот, люди начинают отвергать эту идею, как ложную. В попытке сохранить все свои установки и программы подсознания в неизменности. Потому как программы подсознания не хотят чтобы их трогали - они защищаются, им нужна энергетика человека, за счет которой они живут.... Вот как-то так, если в общих словах.

[Els]

жулия писал(а):

Тут может быть то счастье, которое не зависит от человеческого счастья?

Может быть - он не поясняет. Я поняла буквально - вот как счастье как оно есть - душевное счастье.

Els, так получается, что это уже вы наполнили данную фразу своим смыслом.
Поскольку для вас видимо внутренне самое большое счастье - это душевное - вы автоматически делаете вывод, что речь идет о том же...

Я взяла смыл счастья как самый полный смысл этого слова. Лазарев же не пояснил. Если бы у меня небыло бы какого то опыта прохождения этого самого "душевного счастья" - я бы пошла и по Лазареву стала б молиться на душу и душевность. Что наверняка со многими и происходит. Потому перетряски тела еще как то держат - а когда за душу берутся - то все, приплыли.

[dised]

По поводу корысти - вот давайте разбираться в Лазареве. У него Бог это где? В душе? или на небе?

Я думаю, что и там и там.
Например, он говорит, что благодать - это энергия любви, исходящая от Бога. То есть подразумевается, что Бог - это Творец Вселенной.
И этой благодатью пронизано все пространство вокруг нас.
Наша задача, чтобы она проникла к нам в душу.
Это примерно как если бы шел звук от камертона, а мы настраивали свой музыкальный инструмент на этот звук. И вот когда, мы будем на одной волне с этим звуком, то благодать проникает в нашу душу. Бог поселяется в ней.
Если же звуки не совпадают по частотам, то идет уже принудительная настройка (болезни, неприятности, развалы по судьбе).
Это то что СНЛ называет встречей с Божественной энергией.

[Марфа Меньшикова]

Я взяла смыл счастья как самый полный смысл этого слова. Лазарев же не пояснил. Если бы у меня небыло бы какого то опыта прохождения этого самого "душевного счастья" - я бы пошла и по Лазареву стала б молиться на душу и душевность. Что наверняка со многими и происходит. Потому перетряски тела еще как то держат - а когда за душу берутся - то все, приплыли.

В обращении Лазарева нет установки молится на душевность - во всяком случае, я этого не вижу/не чувствую.
У него есть да, несостыковки с Православием, поскольку он пользуется другое терминологией, и говорит, что первична душа, а в Православии - это не так.
НО он и другой смысл вкладывает в свои слова, не тот, что вкладывает в понятие "душевность" Православие.

Вы до конца прослушали его обращение? В последней четверти он говорит о "служении Богу" - есть там что-то, что вызывает у вас отторжение/непонимание?
Там достаточно целостная картина его мировоззрения и мировосприятия изложена, на мой взгляд.
Поэтому лучше от этой картины отталкиваться, мне кажется, а не от "души" как понятия, наделенного разным смыслом в разных системах.

[dised]

У него есть да, несостыковки с Православием, поскольку он пользуется другое терминологией, и говорит, что первична душа, а в Православии - это не так.

Душа в терминологии СНЛ и Православия - разные понятия. Не всегда слова, звучащие одинаково, несут одну и ту же смысловую нагрузку. Возникает путаница. Чтобы делать сравнение, нужно хорошо разбираться в обоих системах.

[Марфа Меньшикова]

Чтобы делать сравнение, нужно хорошо разбираться в обоих системах.

вы позволите мне говорить об этом?

[Вера]

Поэтому лучше от этой картины отталкиваться, мне кажется, а не от "души" как понятия, наделенного разным смыслом в разных системах.

Кому лучше, православному? Вообще соединение разных систем, это благо?

я этого не вижу/не чувствую.

[Марфа Меньшикова]

Поэтому лучше от этой картины отталкиваться, мне кажется, а не от "души" как понятия, наделенного разным смыслом в разных системах.

Кому лучше, православному? Вообще соединение разных систем, это благо?

Абстрактный вопрос. У каждого человека свои задачи в жизни, своя судьба.
Поэтому, то что может быть не полезно одному - выбьет почву из под ног, например, - это же самое может быть необходимо другому - чтобы он оттолкнулся от своей зависимости, например.

[Вера]

Абстрактный вопрос.

У меня была иллюстрация, ваша тема о паломничестве.

[dised]

Чтобы делать сравнение, нужно хорошо разбираться в обоих системах.

вы позволите мне говорить об этом?

Ну, конечно, Марфа Сергеевна!

[Марфа Меньшикова]

Абстрактный вопрос.

У меня была иллюстрация, ваша тема о паломничестве.

Понимаете, я немного устаю от частого перехода в обсуждениях на мою личность, слова, написанные год назад, пять назад и т.п.
Я сейчас разговариваю с Els в попытке соединить "плохосоединяемое".
Если у вас это вызвало дискомфорт, и вы начинаете использовать разные способы отвести мое внимание от этой темы - задайте себе прежде всего вопрос - что вами движет в этих попытках.

[Вера]

что вами движет в этих попытках.

свой интерес.

[Марфа Меньшикова]

что вами движет в этих попытках.

свой интерес.

а христианин должен быть алчущим и жаждущим правды, а не свои интересы отстаивать

[Els]

У него есть да, несостыковки с Православием, поскольку он пользуется другое терминологией, и говорит, что первична душа, а в Православии - это не так.

Душа в терминологии СНЛ и Православия - разные понятия. Не всегда слова, звучащие одинаково, несут одну и ту же смысловую нагрузку. Возникает путаница. Чтобы делать сравнение, нужно хорошо разбираться в обоих системах.

С этим я согласна. Лазарева читаю давно. Практически в первых самых книг. Не сказала бы что слово душа разное понятие у Лазарева и в христианстве ( оставим православие, как одну из конфессий за скобками, будем рассматривать христианство в общем, как учение И миссия Христа описанная в Новом Завете). Нам же нужно не отстоять какую то конфессию - вот там правы а здесь нет. Нам нужно каждому прежде всего ответить на собственные вопросы внутренние, которые возникают.
Так вот, особой разницы между понятиями Душа у Лазарева и тем что написано в Библии не вижу. Скорее мне лично ( все ИМХО как говорится) бросается в глаза отсутствие понятия Святой Дух у Лазарева,а Христос крестил Духом Святым.
Тк тема в обращении о крещении, и Лазарев говорит о христианстве в своем ключе, соответственно про Дух опускает.
Насчет первичности души. В Христианстве душа - это человек. Те душа так же первична. Те прежде всего душа, потом уже разум, тело и проч. Другое дело что душа трансформируется в Библии, вначале после грехопадения, потом наоборот обожествляется после крещения Духом Святым, благодаря искупительной жертве Христа.
Если же Лазарев говоря слово душа, уже имеет ввиду душу с божественной составляющей ( душа единая с Богом на тонком плане, хотя непонятно откуда он делает такой вывод, вряд ли он видит тонкие планы Бога, а значит лишь предпологаете), то в Библии такой душа становится только после крещения и принятия искупительной жертвы Христа и Святого Духа - те не автоматически, а подразумевается какой-то процесс (было/стало). Но и даже после этого процесса идет "борьба" между телесным и духовным, душевным и духовным, и , как в притче - смотря куда упало зерно, тот и плод.
В общем целом, подводя итоги, хочу сказать - в принципе направление ясно - божественное должно быть в приоритете внутри нас всегда. Даже если это не всегда "счастье".