"Враги человеку ..."

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 drovosek » Пн, 3 сентября 2012, 1:53

Матфея, Глава 10, стихи 34-39

34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку - домашние его.
37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
39 Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее
.

Речь о сентябрьском семинаре в Москве.
Есть там один важный пассаж (в персказе babochka):
Спойлер
Потом, как я уже сейчас поняла, он перешёл к главной теме семинара. Кто самые самые враги человека? Подсказал)))))))))сказав, что мы знаем, что есть дьявол и домашние. Разговор пошёл про домашних. Вот в этом и заключается феномен Лазарева, что вроде одно и тоже, но скажу по себе, прошибло глубоко на уровне чувств, и мой август, где шла агрессия ко всем ближним, стала мне понятно. Но я тогда в моменты агрессии думала: тааак, интересненько )))))))что и откуда? А аа семинар и сегодня встало всё на свои места. Причина слилась со следствием. Так, вот.Самый страшный враг наш- это наши домашние. Как ни странно)))))))) По версии православия- это антихрист. А по версии Христа- это домашние. Здесь сразу хочу сделать акцент, потому что одна женщина на подобном моменте сказала, что в Библии так и написано и СНЛ разграничил, одно дело в Библии, другое дело в последователях.
Почему я всегда уделяю внимание началу семинара, потому что он вначале задает тему и потом её раскручивает, беря многие сферы.
Вспомнил ситуацию со своими зубами. На ялтинском семинаре он об этом говорил, что когда зуб уже не мог болеть, болела десна, а дальше смерть, потому что воспаление идёт в мозг( у моего папы была такая ситуация в 32 года, просто чудом выжил), тав вот он начал молиться и проживать ситуации, и сказал, что минута проживания на тонком плане, при правильном прохождении=900-950 лет в земной жизни. И тогда он понял, что на таких сверхтонких планах, когда идёт перетряска, человек не умеющий автоматически сохранять любовь, не выдержит. Должно пройти до самого основания. И он видел это основание. Он опять упомянул про новых 3 структуры. И он видел как они объединились в одну целую структкру. Он думал: опять…новое…потом думал думал и понял как это называется…была пауза и я её запомнила…он сказал: знаете как она называется? Она называется ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ЛЮБОВЬ. То есть человеческая любовь уходит корнями в тайны мироздания…Вот только тогда он понял, почему Христос говорил…главные враги человека- домашние его. Потому что любовь к ближнему оно на столько невероятно , оказывается в масштабном и глубинном, что оно легко! Вытесняет любовь к Богу…просто закрывает..Человеческая любовь не уловима…Мы начинаем ей поклоняться, а потом уже всему остальному….Вот и зубы…желания..вожделение…гордыня и всего там много))))))потом понял, а это человеческая любовь…Не выдерживаешь и ты отворачиваешься от Бога.

Но к тому необходимо добавить ещё одно высказывание СНЛ, предворяющее рассуждение о "врагах" (в пересказе babochka):
Спойлер
Про истину. Что это такое? Если мы не можем сразу ответить на вопрос, то надо походить вокруг. Рядом с истиной находится правда. Правда может меняться, а истина стабильней и она для всех, а правда у каждого своя. Рядом с правдой ходит понимание, начиная понимать, мы ближе к правде. Что такое понимание? Объединить причину и следствие, процессы, происходящие в мире. Нужен алгоритм того, что происходит в мире. Это называется правильная картина мира, чем она правильная поверхностно, тем она менее точная. Неверная картина рождает проблемы по здоровью и судьбе. На примере Каддафи, это объясняет. У него был неверный образ и неверная картина мира. С неправильной картиной мира шансов на выживание нет. Как создать правильную картину мира? Для этого надо абстрагироваться от происходящих явлений.
Короче, чтоб выжить, надо идти к правде. В чём особенность правды? Она соединяет в себе противоположности. То есть это реальность, например, у тебя есть шанс на выживание, но….ты умираешь…В правде есть диалектика. Человек устремляющийся к любви может подойти к истине.

Более точное изложение здесь:
" Значит, для того чтобы понять, сущность явлений, происходящих в мире, нужно увидеть то общее, что их объединяет. Нужно увидеть корни, которые объединяют все происходящие события вокруг нас. Это называется “правильная картина мира”. Чем более картина поверхностная, тем она менее точная. А неверная картина мира - рождает проблемы и по здоровью, и по судьбе.
/.../
Так вот, тот, у кого правильная картина мира есть - у него есть шансы на выживание. А тот, у кого нет правильной картины мира - у него шансов таких нет.
Тогда вопрос: “Как создать правильную картину мира?” Для того чтобы ее создать - нужно, то что называется, абстрагироваться, отрешиться, от происходящих явлений. Значит, человек страстный, привязанный, тот, кто много ест, много пьет, тот, кто поклоняется своим инстинктам, - может ли быть он мудрым, и может он понимать суть происходящего? Никогда. Может ли общество потребления, - которое сейчас усиленно во всем мире создается, - понять, что с ним происходит? Никогда. Общество потребления - оно все сильнее зависит от своих инстинктов. И уходит от мудрости и понимания. И уподобляется свинье под дубом, которая подрывает дуб, но ей главное, чтоб были бы желуди. Вот также ведет себя нынешняя цивилизация. Она ведет себя, как свинья под дубом.
Так вот, для того чтобы обрести понимание, нужно выйти на те тонкие планы, где видно - что все едино. А чтобы выйти на тонкие планы, нужно отрешиться от внешних планов. А чтобы отрешиться от внешних планов, нужно отрешиться от... зависимости, от рабства, - удовольствия, наслаждения, - от рабства инстинктов. От рабства деньгам, власти и т.д. И тот человек, который может отрешиться от инстинктов, отрешиться, соответственно, от ненависти, осуждения, уныния, которые связаны с привязанностью, - этот человек становится мудрее. Когда у человека есть ориентация к Богу и к любви - то тогда он... только тогда он может отодвинуться от инстинктов. И перестать себя отождествлять с ними. Т.е., возникает, через отрешенность, через определенную боль, испытания, которые проходит... Боль помогает, и потеря - отрешенности. Любовь - тоже помогает отрешенности. И в конечном счете, человек становится мудрее. Он видит причину и следствие, и начинает понимать, как себя вести, чтобы выжить завтра. Тогда человек делает запасы на зиму, он воздерживается, от того, чтобы потратить их осенью, - зато зимой он выживет. Наша цивилизация - истребляет все запасы, не желая знать, что скоро наступит зима. И это все начинают понимать. Т.е., чем больна наша цивилизация. Ущербным мышлением. ..."
(это, как понимаю трудами Владимира Б подготовлено. Не могу не сказать ему спасибо)

Зачем все эти цитаты? - затем, что возникло у меня затруднение в толковании... Не потому что "в принципе" не согласный, а потому как это сказано.

Да, по-хорошему надо подождать дословного текста, а не переложения через призму восприятия одного из слушателей, но даже если обратиться непосредственно к первоисточнику приведённой цитаты - к Евангельскому тексту, вопросы возникают.

36 И враги человеку - домашние его.
37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;


Чаще всего, правда, этот отрывок трактуют как идеологическое разногласие. Но ведь тут с очевидностью и другое есть - забота, защита, попечение о "домашних".

Можно вспомнить и иное высказывание:
от Луки, Глава 18, стихи 28-30

28 Петр же сказал: вот, мы оставили все и последовали за Тобою.
29 Он сказал им: истинно говорю вам: нет никого, кто оставил бы дом, или родителей, или братьев, или сестер, или жену, или детей для Царствия Божия,
30 и не получил бы гораздо более в сие время, и в век будущий жизни вечной.


Таки вопрос: ЧУВСТВО ДОЛГА - где его границы? когда оно начинает противоречить развитию и опекуна и опекаемого?

Как можно толковать "долг"? - как любовь о ком-то. Но не чувственная, а деятельная.

И вдруг получается, что эта деятельность становится поперёк любви более выского плана. И что характерно: сказано "враги домашние", но по сути-то нет их вины в том что они - "домашние". Это ж мы сами относимся к ним как к "домашним", и мы их делаем "врагами".А коли сказть: "Бог мой Отец", то как бы "домашний" - это "Бог". А те, что земные "домашние" - они кто? Они вне "Бога"?

Т.е. врагами "домашние" становятся в результате нашего к ним отношения. А если точнее в результате выставления приоритетов: к земному (домашние) или к горнему (Бог).

Да не всё так просто ...

Эти приоритеты основаны на любви. Т.е. получается "неправильная" любовь? "Неправильная" из-за избытка любви к ближнему. Или опять же точнее - от избытка неправильно направленной любви. Сама по себе любовь не может быть "не правильной". Вектор её - то, да, может быть не туда, акценты, приоритеты ...

Как быть? - как в Евангелии: бросить, оставить? Но тогда получается отречение от любви! Пусть к "домашним", но любви. Но не может быть полноты любви "Божественной", коли отвергнута любовь её образующая - любовь к тому, что служит фундаментом и источником этого "Божественного" - Миру как таковому и "домашним", этот Мир населяющим .

Известно, что на ФДК есть феномен "сквозной темы". Похоже именно такая сейчас и обсуждается. Намедни (как продолжение ещё одной) возникла тема про Благодарность Богу. В ней предполагается равно благим обретение любви по каждому из уровней человеческой иерархии: телу - душе-духу. Но получается, что и в отношении "домашних" правомерен этот же принцип: без сохранения любви к "домашним" не возможна полнота любви и к "Богу"?
drovosek
Автор темы
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 18 лет 2 месяца


#141 Володя 11 » Пт, 28 сентября 2012, 21:58

Водолей писал(а):ЛЮБОВЬ как состояние достигается путем развития в себе 12 психологических характеристик до идеальных...

А как насчёт врождённых качеств ?
Володя 11
Сообщения: 813
Темы: 1
Зарегистрирован: Чт, 7 октября 2010
С нами: 14 лет 9 месяцев

#142 drovosek » Пт, 28 сентября 2012, 23:41

Пошто потревожили мой дух?

Я уж чуть пороль свой не забыл, и тут - на тебе:

(Закрывает книгу и таинственно произносит заклинание.
Вспыхивает красноватое пламя, в котором является
Дух.)
Дух
- Кто звал меня?
Фауст
(отворачиваясь)
- Ужасное виденье!
Дух
- Я вызван мощным голосом твоим:
К моей ты сфере льнул, её ты порожденье,-
И вот...

Фауст
- Увы, твой вид невыносим!
Дух
- Не ты ли сам желал с тоской упорной
Увидеть лик, услышать голос мой?
Склонился я на зов отважный твой -
И вот я здесь!
/.../

:-D


ПС. Я тут не надолго :((
drovosek
Автор темы
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 18 лет 2 месяца

#143 drovosek » Пт, 28 сентября 2012, 23:45

Человеков писал(а):раниц нет. Есть наш текущий уровень развития. И соответствующее ему развитие Совести (Совместной Вести)- ощущения единения и связи себя с другими.
Так вопрос именно про выставление приоритетов. Если по "со-вести", то чем выше - тем важнее. Что как бы очевидно. Но для того кто отрезал себя от мира. А кто в миру?

Мир или "со-весть"?
drovosek
Автор темы
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 18 лет 2 месяца

#144 drovosek » Пт, 28 сентября 2012, 23:58

спок, :smile:
То, что называют "Бог" , то даёт человеку инструменты для самореализации. Инструмент может быть общим для многих - например, религиозное учение. Если же Вы про что-то вроде личных "Даров" - талантов, то то вопрос упирается в иерархию ценностей, что выставил человек сам для себя. Вопрос, обращённый человекову именно про то: мир (домашние) или "со-весть" (личное развитие).

Легко тем, у кого развитие заключается в умении готовить или способность мастерить по хозяйству. А если вопрос касается НАДличностных вопросов? Когда человека наделяют способностью быть полезным многим? - т.е. "дальним"???

Как совместить ближних с дальними?

спок писал(а):"Поедем кататься в горы?"
в такой ситуации согласие есть глупость. Речь ведь не о СЕЙЧАС, речь про ВООБЩЕ. Т.е. про способность овладеть данным талантом. Иметь к нему предрасположенность. И такое предупреждение может быть принципиальным, ибо результат ЗА ГОРИЗОНТОМ, а работать надо сейчас. Вслепую. Или на уповании.

Выбор - свой. Но подсказки - вполне допустимы.

:))
drovosek
Автор темы
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 18 лет 2 месяца

#145 Человеков » Сб, 29 сентября 2012, 1:15

drovosek писал(а):Так вопрос именно про выставление приоритетов. Если по "со-вести", то чем выше - тем важнее. Что как бы очевидно. Но для того кто отрезал себя от мира.

Как можно отрезать себя от мира? Кусок хлеба взять- и то связь нужна, надо протянуть руку. И монахи не отрезают себя от мира. Даже находясь на невысоком уровне. Они повально сидят в интернете, если верить доходящим слухам :smile: А истинно верующие монахи- так и вовсе посвящают жизнь молитвенному подвигу. Они не за себя молятся. А как раз за мир. Это очень тонкое, но сильное влияние.
обо мне:
Я всегда был один - в этом право стрелы,
Но никто не бывает один, даже если б он смог...
(Борис Гребенщиков)
Человеков M
Аватара
Откуда: Россия
Сообщения: 8305
Темы: 126
Зарегистрирован: Вс, 4 ноября 2007
С нами: 17 лет 8 месяцев

#146 Нигуликук » Сб, 29 сентября 2012, 21:40

третья часть -была ещё древней первых двух .
Нигуликук
Сообщения: 45
Темы: 3
Зарегистрирован: Ср, 26 сентября 2012
С нами: 12 лет 9 месяцев

#147 Нигуликук » Сб, 29 сентября 2012, 21:43

Володя 11 писал(а):Карлос Кастанеда например, разделяет сознание человека на две части.
Первая - это меньшая часть, мятущаяся, неустойчивая, сомневающаяся во всём, поверхностная.
Это наше обычное сознание.
И вторая часть - обширная, тяжёлая, знающая всё изначально, склонная всем наслаждаться.
Очень древняя.
Так оно что получается - какой тип разума был задействован раньше ?
третья часть была ещё древней -просто о ней не упоминали :smile:
Нигуликук
Сообщения: 45
Темы: 3
Зарегистрирован: Ср, 26 сентября 2012
С нами: 12 лет 9 месяцев

#148 спок » Сб, 29 сентября 2012, 22:14

/в такой ситуации соласие есть глупость. Речь ведь не о СЕЙЧАС/
речь о сейчас, есть связь между сейчас и будущим, можно сейчас проколоться в будущем и получить тяжёлое заболевание, об этом и Лазарев говорил.

Водолей, можно для упрощения задачи (разобраться что такое душа, дух, сущность) разделить дух и душу следующим образом: душа имеет, дух творит.
Надо учесть два важных аспекта: многосознательную модель человека [сущности], выход, связи с коллективным сознанием.
спок
Аватара
Откуда: оттуда
Сообщения: 2492
Темы: 133
Зарегистрирован: Сб, 11 сентября 2010
С нами: 14 лет 10 месяцев

#149 drovosek » Вс, 30 сентября 2012, 0:25

спок писал(а):можно сейчас проколоться в будущем и получить тяжёлое заболевание, об этом и Лазарев говорил.
так никто, вроде, и не говорит про то. Разговор про иное: каковы критерии ВЫБОРА пути. Особенно когда цель ЗА ГОРИЗОНТОМ. Например, "юное дарование" - китайский пианист в 4 года шпарит Шопена. Сам? - Нет! Его папа/мама, "зарядили" на эту работу. Но сначала оттестировали - годен-не годен. Сказали "годен". Тогда вперёд. Будет ли он "рихтером"? - сомневаюсь. Хотя, чем чёрт не шутит...

Однако тут довольно простой отбор - почти физиологический. Это то, что можно понять. А когда речь идёт о надличностных ценностях, критериев (ВНЕличностных) нет. Чел. сам должен выбрать - значимо али нет. И чем жертвовать.

Или можно как-то без "жертвы"? И вашим и нашим?
drovosek
Автор темы
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 18 лет 2 месяца

#150 drovosek » Вс, 30 сентября 2012, 1:22

"Lucy"
етишкин твой... да пребудет в тебе...

коли нечего спросить, чего звала? :huh:
drovosek
Автор темы
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 18 лет 2 месяца

#151 Lucy » Вс, 30 сентября 2012, 1:45

drovosek,
Спойлер
водки что ли сёдня выпил :unsure: ?

drovosek писал(а):каковы критерии ВЫБОРА пути
drovosek писал(а):дарование
drovosek писал(а):Когда человека наделяют способностью

drovosek писал(а):А когда речь идёт о надличностных ценностях, критериев (ВНЕличностных) нет. Чел. сам должен выбрать - значимо али нет.
Угу угу...выбрать... :hi-hi: . Апостолов Господь выбирает :sleep: .


drovosek писал(а):Когда человека наделяют способностью быть полезным многим?
drovosek писал(а):Как совместить ближних с дальними?
Как...вон, некоторые продвинутые личности
Спойлер
заводят "гаремы" :crazy: , много ближних тётенек и дяденек
:-D
(не шутка, кстати)

Сегодня хотела тебе сюда ссыль дать, из индийских учений, о "грихастхе" и пр. Но влом щас искать, наверно сам слышал. Хотя фрагменты попадались просто ...как грится...в перлы. Там, знаешь как чётко все эти "приоритеты" для людёв расставлены??? - до мельчайших подробностей, мозги и выбиралки можно отключать на фиг.
Не, нашла всё-таки, на вот полюбуйся
Спойлер
В Шримад Бхагаватам говорится, что человек не имеет права становиться мужем, отцом или матерью, если он не в состоянии привести своих подопечных назад домой к Богу. В этом первая обязанность мужа – быть гуру для своей семьи. Быть гуру в первую очередь означает быть ачарьей

Ладно, серьёзно. Наличие дара не предполагает вот этой ситуации:
"На заводе хорошо, а в трамвае лучше / Я б в кондукторы пошёл / Пусть меня научат! / Кондукторам езда везде..." :smile:
Да, можно "зарыть в землю". Намеренно. В основном из страха. Но здесь разговор не об этом.
Расклад, "проблема", тобой обрисованная, кстати, сейчас во многих темах так или иначе фигурирует. Предназначение, Дело, Великая задача, Кто я, что я, и т.п.

Знаешь, что в этой катавасии самое... прикольное? и печальное....
Выстраивание системы приоритетов. Что есть "обычно", что есть "круто", что есть "мегакруто" и ....
По тому же принципу, что и в нисколько не "духовных" эгрегорах кругах. :ugu: (где, в общем, местные "верха" вполне могут фигурировать под меткой "для лохов")
По ТОМУ же принципу...
Всё то же... ступени, обучение, подражание авторитету, служба под авторитетами, желание потом стать таким же авторитетом, так же учить неофитов, как надо правильно жить, почивая на лаврах...

Есть Дар, и есть "профессионализм". Первое рождает второе... естественным образом, личным интересом, без "жертв". Профессионализм в чистом виде - может "заменить" талант. может... когда-нибудь. Но... если б каждый честно отвечал на вопрос "на хрена ЕМУ это" - многое бы прояснилось.....

О. ты здесь уже... есть, есть, это не по данной теме. я тебя звала вообще :sleep: ...потом скажу.
Lucy
Аватара
Сообщения: 1299
Темы: 22
Зарегистрирован: Вт, 12 апреля 2011
С нами: 14 лет 3 месяца

#152 Володя 11 » Вс, 30 сентября 2012, 19:48

Нигуликук писал(а):третья часть была ещё древней -просто о ней не упоминали

Не будем о неприличном.
Володя 11
Сообщения: 813
Темы: 1
Зарегистрирован: Чт, 7 октября 2010
С нами: 14 лет 9 месяцев

#153 Водолей » Вс, 30 сентября 2012, 20:00

спок писал(а):Есть вопрос, а эфирное тело есть? астральное, ментальное, каузальное и т.д.... каково тогда понятие души, объеденяющей эти тела?
Тела, которые вы перечисляете - это "тела кармы"( не существующие в реальной жизни файлы программы под названием "карма")...
Но не все так просто...
Что такое душа ? Как говорит мой внук, это ТО, что болит, когда кого-то очень жалко...
Я бы сказала, что душа это тоже нематериальный объект - проявленная совокупность чувств... НО... Ведь действительно болит-то душа, а не проявленная совокупность чувств... :dont_knou:
Поэтому (в отличие от Лотоса, который так и сыплет чужими определениями) подожду с определением души... :?
спок писал(а):что такое дух?
А вот с этим попроще... Дух это то, что подразумевается под МИРОВОЗЗРЕНИЕм человека...
Это идеалы человека, движущая сила человека...
Есть такое понятие (психологическое качество человека) как сила духа...
Сила духа это способность человека достигать поставленной цели, а так же поддерживать (и охранять ) свои мировоззренческие идеалы...
спок писал(а):Кто тогда бессмертен, душа или сущность?
Бессмертна ДУША, потому что только нематериальный объект может быть бессмертен... Сущность, увы, как бы долго не жила, но рано или поздно обязана умереть...
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 5323
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011
С нами: 14 лет 4 месяца

#154 Виктор С » Пн, 1 октября 2012, 0:09

Водолей писал(а):Тела, которые вы перечисляете - это "тела кармы"( не существующие в реальной жизни файлы программы под названием "карма")...
Но не все так просто...
Что такое душа ? Как говорит мой внук, это ТО, что болит, когда кого-то очень жалко...
Я бы сказала, что душа это тоже нематериальный объект - проявленная совокупность чувств... НО... Ведь действительно болит-то душа, а не проявленная совокупность чувств... :dont_knou:
Водолей, ну сколько можно воду лить ... на нашу душу. у вас совсем превратное о ней представление. :wacko:
наверное, как канал, вы где то искажаете инфу от своего Учителя.
просто почитали бы умные книги :smile: , было бы больше пользы.
А вот с этим попроще... Дух это то, что подразумевается под МИРОВОЗЗРЕНИЕм человека...
Дух с большой буквы - это практически, синоним Бога. :angel: а мировоззрение - только часть этого Духа, дух с маленькой буквы, проекция его в материальном мире в виде сознания и ума.
:wub:
Виктор С M
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 8229
Темы: 40
Зарегистрирован: Вт, 20 декабря 2005
С нами: 19 лет 6 месяцев
О себе: познающий

#155 Володя 11 » Вт, 2 октября 2012, 20:31

drovosek писал(а): А когда речь идёт о надличностных ценностях, критериев (ВНЕличностных) нет.

А иде определение личности ?

Согласен - в современной психологии это вопрос сложный.
Володя 11
Сообщения: 813
Темы: 1
Зарегистрирован: Чт, 7 октября 2010
С нами: 14 лет 9 месяцев

#156 Виктор С » Вт, 2 октября 2012, 23:33

Володя 11 писал(а):А иде определение личности ?
определение дать не сложно - через более общие и "простые" элементы и понятия. например,
личность - это форма, которую формирует душа (сущность) на физическом плане бытия.
все понятно, но если знаешь, что такое душа, физический план, бытие.
образно это можно представить как процессор в РС ( ум) который формирует ОС типа виндоус (личность, эго) , в которую оператор (высшее я , душа) может вводить всякую инфо - файлы, папки, разделы и т.д. но в понятие "ум" надо ввести еще коллективный ум человечества (или рода) - его культуру, языки, традиции, опыт поколений. если все это заменить на какой то животный вид - волчья стая, свиное стадо и т.п., то ОС (эго) получится совсем другое, как у Маугли. :-D
:wub:
Виктор С M
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 8229
Темы: 40
Зарегистрирован: Вт, 20 декабря 2005
С нами: 19 лет 6 месяцев
О себе: познающий

#157 Feuer » Ср, 3 октября 2012, 11:05

Виктор С писал(а):
Володя 11 писал(а):А иде определение личности ?
определение дать не сложно - через более общие и "простые" элементы и понятия. например,
личность - это форма, которую формирует душа (сущность) на физическом плане бытия.
все понятно, но если знаешь, что такое душа, физический план, бытие.
образно это можно представить как процессор в РС ( ум) который формирует ОС типа виндоус (личность, эго) , в которую оператор (высшее я , душа) может вводить всякую инфо - файлы, папки, разделы и т.д. но в понятие "ум" надо ввести еще коллективный ум человечества (или рода) - его культуру, языки, традиции, опыт поколений. если все это заменить на какой то животный вид - волчья стая, свиное стадо и т.п., то ОС (эго) получится совсем другое, как у Маугли. :-D
:wub:
Ну, Петька, чего ты там в Академии научился?! Да, Василий Иванович, ты не поймешь. Возьмем поезд. Нет, Василий Иванович, для тебя это сложно. Возьмем одно колесо, оно круглое. Вот это - Пи эр квадрат. Так вот это "Пи", вот этим "эром" и стучит и стучит по рельсам. :rose: :smile:
Feuer F
Аватара
Откуда: Norilsk
Сообщения: 3548
Темы: 16
Зарегистрирован: Пт, 14 июля 2006
С нами: 19 лет

#158 Водолей » Ср, 3 октября 2012, 21:02

Виктор С писал(а):просто почитали бы умные книги
Виктор С писал(а):личность - это форма, которую формирует душа (сущность) на физическом плане бытия
Вы совсем разучились думать самостоятельно со своими "умными" книгами...
Сущность это разумное существо, обладающее душой...
Кстати, человек очень напоминает сущность - частично разумен и тоже обладает душой...
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 5323
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011
С нами: 14 лет 4 месяца

#159 Виктор С » Ср, 3 октября 2012, 22:32

Водолей писал(а):Сущность это разумное существо, обладающее душой...
для меня душа - основа личности, ее суть.
суть и сущность близки по значению. сущность - суть, которая существует. в моем понимании - это почти синонимы.
"обладает душой" - звучит коряво и даже кощунственно. Мужчина может обладать... женщиной - это понятно.
но как может кто то обладать душой? :huh: скорее, она чем то обладает.
это то же самое, что сказать - собака обладает хозяином, они ведь связаны поводком,и гуляют вместе.. :-D
Душа - искра Божья. полноценная и самодостаточная частица Божественности, обладающая всеми его способностями, получившая свободу.
а не какая то мышка норушка, спрятанная в теле, и уходящая то в пятки,то еще дальше. Leon до сих пор ее ищет, где она спрятана, в какой части тела. :smile:
душа и тело - это содержание и форма.
чем ее искать, лучше разобраться с ее содержанием, структурой, способом проявления в нашем измерении и в нашей личности.
у меня есть стойкое впечатление, что молимся мы Богу, а попадаем ... к нашему Высшему я, сути нашей души. своего рода представителю Бога в человеке. и путь к нему открывает любовь, и принятие самого себя в единстве всех своих сторон и частей.
:wub:
Водолей писал(а):Вы совсем разучились думать самостоятельно со своими "умными" книгами...
опять переход на личности - а это осуждение, негативная карма. зачем она вам, что, много позитива?
не чувствую я в вас любви к собеседнику, особенно, к инакомыслящему.
может быть, поэтому и болит у вас душа, ведь она живет любовью...
:wub:
и еще . имхо, вы путаете сущность и существо.
сущность - без телесна, тонкоматериальна, а существо - материально, сущетвует в определенной форме.
Виктор С M
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 8229
Темы: 40
Зарегистрирован: Вт, 20 декабря 2005
С нами: 19 лет 6 месяцев
О себе: познающий

#160 Виктор С » Ср, 3 октября 2012, 23:04

Feuer, анекдоты - это хорошо, особенно в высоколобых темах дровосека... :-D
я тоже его немного приземлю, по теме.
вот что я заметил в своей практике общения с близкими (то бишь, врагами :smile: )(опыт многих лет):
чем больше я их любил, тем чаще они меня предавали, подставляли и плевали в душу. пропорционально степени слипания. любимый сын, жена, любовница (до брака). даже любимый котенок норовил пометить мою постель или ботинки после очередного излияния любви.
и обратный эффект - чем больше я устремлялся к Богу, входил в состояние единства с Ним и со всем сущим, тем больше ... отдалялись от меня мои близкие. уменьшая тем самым степень искушения слипнуться с ними, привязаться душой - вместо Бога.
любая привязка к конкретному объекту любви у человека сопровождается разрывом единства с Богом, и с другими формами жизни. Но, что интересно, чужие, посторонние люди при этом меня начинали любить больше моих близких. своего рода парадокс. сначала я обижался, а потом принял, как определенный урок для себя.
все виды человеческой любви - преходящи, не изменяет нам только любовь к Богу, стремление к единству с Ним.
:wub:
Виктор С M
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 8229
Темы: 40
Зарегистрирован: Вт, 20 декабря 2005
С нами: 19 лет 6 месяцев
О себе: познающий

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя