Свобода воли

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 Ofelia » Чт, 1 марта 2012, 17:46

С некоторых пор я задалась вопросом: почему Бог допустил, чтобы люди так смогли от Него отдалиться? чтобы смогли отвернуться от Него, Его забыть?

В конце-концов мои размышления "упёрлись" в свободу воли человека, и вот, что у меня получилось: свобода воли не что иное, как наше решение в душе, какое направление мы выберем- к Богу или от Бога.

Например есть проблема- решая проблему, мы поступаем так, как нам "велит" наша душа, поступки- это уже следствие решения души. Лежит кошелёк с деньгами на дороге: душа решает пойти к Богу- это пойти и отдать кошелёк в бюро находок...против Бога- оставить кошелёк у себя. Но за это нам надо будет чем-то поплатиться, так как Бог нам всегда даёт знаки нашего неправильного направления.
Или нас кто-то оскорбил: решает душа идти к Богу- это значит мы человека прощаем, воспитываем его при возможности..решает душа идти против Бога- значит мы человека осуждаем, ненавидим ну и так далее.

Вот так я понимаю "свободу воли" человека.
Ofelia
Автор темы


Re: Свобода воли

#141 Laaaaaaa » Ср, 7 марта 2012, 14:03

Элиза писал(а): :ninja: :ninja: :ninja: свят, свят, свят....
:-D Элиза, зачем быть такой суеверной?
Это же ты наделяешь Бога самодурством, разве не понятно?
Элиза писал(а):ну хотя бы по той причине, что я считаю Бога в цик миллионов раз мудрее меня.. и что Он знает лучше, что для меня лучше...это так, для начала
Ну так это уже ближе к истине. А то Он так хочет!!! Не хочет Он ничего, это ты хочешь и думаешь что Он такой же
Я тебе примерно то же и сказала
Laaaaaaa писал(а):Я понимаю доверяться, когда ты знаешь что Бог все далает только в твоих интересах(не путать с желаниями и собственной волей), делает только так, как необходимо для тебя, учитывая всю твою предшествующую деятельность и будущую также, что Бог не делает ничего лишнего, ненужного и незаслуженного.
но ты чего-то не заметила со страху видимо :smile:

Элиза писал(а):Laaaaaaa, что-то ты уж совсем дискриминируешь нашего прародителя :(
Почему? :unsure:
Возомнил себя умным и самостоятельным и наелся недозволнного...
И ведь что интересно, люди то точно такие же - изображают из себя очень важных персон и с умным видом твоят глупость на глупости
:-D Это наследство от прародителя видимо
ku_ka_re_ku писал(а):почитай..наводит на размышления..которые ,возможно,приведу к ответу на твой вопрос.
:smile: Спасибо. Иногда читаю с удовольствие когда ярогор постит. но это в удовольствие, когда изредка понемногу
А вопрос это чисто риторический. Мне на него ответ не нужен :smile:
Laaaaaaa
Сообщения: 478
Темы: 3
Зарегистрирован: Ср, 8 февраля 2012
С нами: 13 лет 5 месяцев

#142 Ofelia » Ср, 7 марта 2012, 14:08

Laaaaaaa писал(а):Можно возразить?
Как можно доверяться Богу и Его безграничной любви к тебе и мудрости, если Он делает так, как хочет?
Он что самодур? Хочу делаю, хочу не делаю?
Laaaaaaa,
а что Бог должен отчитаться, разрешение спросить, если Он делает так, как хочет? причём самодур? что-то я не пойму здесь логики
Ofelia
Автор темы

#143 ku_ka_re_ku » Ср, 7 марта 2012, 14:17

Laaaaaaa писал(а):А вопрос это чисто риторический. Мне на него ответ не нужен
а вот ЭТО МЕНЯ всегда обескураживало..чиста женская "логика"(противоположность Логике=её отсутствие напрочь)..часто размышлял..
1 Слушающему(мужчине) стимул пойти(ВОЛЮ проЯвить) поймать золотую рыбку..а если словит??? и всё как в сказке.....
2 Если "риторический"..откажется ли от корыта? и ТД..
3 По опыту..НЕ откажется..
4 Тогда почему "ответ не нужен???"
:crazy: :crazy: :crazy:
Спойлер
как на Меня обозвал это:- муж =слуга для женщины..но..тогда где Любовь? где Самопознание и Совершенствование? у Мужика стимул есть..особенноЮкогда Волит и достигает..НО так же (опыт) понятно..РОСТ желаний от НЕЁ!! и итог плачевный при определённом развитии ситуаций...в лучшем случае как було..в худшем "капут" для мужика...а спасение для Мужика(и,как не странно для Его Рода(Сына) в "уйти нафиг" от такой..золотая рыбка(БОГ) ведь в друзьях останется.. и всё ещё будет..при учитывании прежних наработок и приложении усилий в верном направлении(а тепло ли тебе девица? тепло ли красная"? "Морозко"..
ku_ka_re_ku
Откуда: Киев-Майдан
Сообщения: 29659
Темы: 367
Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007
С нами: 18 лет 1 месяц
О себе: психотерапевт Творец

#144 Водолей » Ср, 7 марта 2012, 15:21

drovosek писал(а):С интересом узнаю это "для чего" от Вас.
Возможно многие вопросы отпадут тогда за ненадобностью.
Или я где-то пропустил это объяснение ???
Пропустили и много… Пропустили пример того, как человек , умеющий чувствовать свою душу, пытается залечить «рану», нанесенную своей душе…
Вы, Дровосек, выстраиваете систему вокруг того, чему у Вас нет опыта…. Вы не знаете объекта, ради которого создана карма…
И именно поэтому получается, что душу имеют и деревья, и свиньи, и даже Дьявол(который по определению этой души не имеет)…
Душа относится к понятиям, которые «умом не постигаются»… Понять, что они означают, можно ТОЛЬКО на собственном опыте, изменив кардинально свое мировоззрение с морально-нравственного на духовное…
Русский народ изначально обладал способностью чувствовать свою душу. Он изначально обладал духовностью, и от веры это не зависит…Это просто способность сострадать ближнему – такому же как и ты человеку…Способность жить во имя другого человека… Русский народ в язычестве обладал духовностью, не утратил он этого и приняв православие…
Что такое душа ? Не могу дать определение… А возможно и никто толкового определения не даст, потому что это единственное, чем отличается РАЗУМНОЕ существо от мыслящего или просто живого существа… Это то, что дает возможность воспринимать мир «глазами Бога» и проявлять в мир божественное… Но проявление и ощущение происходит с помощью чувств… И именно чувства и воспитываются на Земле. У человека 12 характеристик, которые полностью описывают мотивации поведения человека. И изменение их до уровня Бога даст возможность ощутить свою душу.
Вы говорите, что тело Атмана не подвержено порче ? Естественно, потому что это тело ИДЕАЛОВ. А идеалы нельзя испортить…
Все эти тела – атманические , будхиальные и пр. – это «тела» программы карма. Это программные блоки, которые описывают кармический процесс восприятия человеком мира…
Напр. ПРОИСХОДИТ ФАКТ… Т.е. к примеру, Человек увидел некое событие…Что происходит после этого ?
На атманическом уровне происходит восприятие этого факта согласно Божественным идеалам (человек ощущает этот факт душой)… Дальше вступают в действие глубинные существующие у индивидуума природные механизмы восприятия мира. Начинает задействоваться будхиальное «тело»(тело совести) - где происходит нравственная (не ментальная) оценка увиденного(на этом этапе происходит искажение божественного в дьявольское)…С этого уровня идут неосознанные мотивации совершения поступков…
На каузальном уровне согласно полученной нравственной оценке появляется осознаваемое человеком чувство-ощущение (на этом этапе человек ощущает чувство любви)…
Дальше идет осмысление увиденного факта и пришедшего ощущения (ментальный уровень)…Идет сравнение пришедшего ощущения с уже существующим имеющимся в сознании опытом этого ощущения…На этом уровне очень часто происходит оценка, основанная на ментальной установке –«я знаю» или «это от Бога», которая блокирует дальнейший анализ пришедшего чувства-ощущения….
Дальше задействуется астральный уровень, на котором ментальный образ отображается в сознании в виде эмоциональной картинки… Здесь человек видит сны в символическом виде. На этом уровне создается эмоция, которая создает истинное или ложное осознание. И здесь же вступают в дело «сущности», которые искажают действительность, «показывая человеку несуществующее», а так же создавая у него ощущение обладания «сверхспособностями» . Потому что в этом месте должна бы осуществляться интуитивная связь между сознанием и подсознанием…Но этого не происходит в реальности….
Астральный уровень еще называют телом желаний, потому что именно здесь ментальный образ отражается в эмоциональное желание…
Дальше это желание преобразуется в реальный поступок, который несет в себе добро или зло…(это уровень творчества человека, но у эзотериков он называется эфирным уровнем). На этом уровне действительно происходит изменение состояния сознания- оно или успокоилось, так происходит, когда совершено истинно доброе дело, или «возбудилось»... При совершении поступка, несущего зло, сознание «зацепляется» за ощущения и в последствие образуется психическая зависимость от ощущений….(это пример "возбужденного состояния сознания)
Дальше в зависимости от состояния сознания после совершения поступка, на физическом плане появляется реакция…
Или болезнь(боль) или укрепление самочувствия…
Дальше идет восходящий поток…
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 5323
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011
С нами: 14 лет 5 месяцев

#145 ku_ka_re_ku » Ср, 7 марта 2012, 15:36

Водолей писал(а):Что такое душа ? Не могу дать определение… А возможно и никто толкового определения не даст, потому что это единственное, чем отличается РАЗУМНОЕ существо от мыслящего или просто живого существа… Это то, что дает возможность воспринимать мир «глазами Бога» и проявлять в мир божественное… Но проявление и ощущение происходит с помощью чувств…
несколько ошибок..
БОГ есть ДУХ..то есть..проявляет ,ВОЛИТ, ЧелоВек Духом..не Душою,.Не Разумом..но ДУХОм..
к понятию Души близко понятие СоВесть и ЛЮБОВЬ..это исходное СоСояние(самоопределение "Я") для проЯвления ДУХа..
чувства(эмоции,мслемешалка оценок окружающего и внутреннего ,реакции на ожидаемое и настоящее...) это скорее инструмент борьбы духа внутри ЧелоВека(Личности) на этапе саморазвития(поиска и выбора-ВОЛИ-Я) в постижение "Я"..
ДУХ(Бог-Диявол) движим ВОЛЕЙ(Разумом Самоопределением Я.свободным или рабским)=Дар Свободной Воли,которой нет в иной природе(камень животное растение),от чего получаются плоды и Растёт развитие Я(Личности) до ПОДОБИЯ Я ЕСМЬ(Творец,СоТворец)..
созидательный процесс есть ПОДОБНЫЙ Творцу(БОГ) ,процесс потребления(сверх необходимости) есть подобен твари(диявол)..дуальность в действии..при гармоничном (мудром) варьировании первым и вторым происходит РАЗВИТИЕ Личности(Бога и Диявола=МИРА)..
Душа=ЛИЧНОСТЬ может быть порабащена дияволом(духом потребления) но Душа Бога=всегда СВОБОДНА..хочу потребляю.хочу откажусь..хочу отдалюсь от ПервоТворца,хочу -вернусь с Наработанным опытом..
как то так..
ku_ka_re_ku
Откуда: Киев-Майдан
Сообщения: 29659
Темы: 367
Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007
С нами: 18 лет 1 месяц
О себе: психотерапевт Творец

#146 drovosek » Ср, 7 марта 2012, 16:05

Водолей,
Спасибо за развёрнутый ответ. Он многое проясняет.
Вопрос о том, что я знаю, а что не знаю оставим в стороне. Интереснее определить насколько наши представления совпадают.

А тут есть существенное разночтение. Частью примиримые, частью - нет. Но это опять же не важно. Мне было очень интересно понять ВАШУ систему мироописания. И Вы её дали. Ещё раз спасибо.

Лично Вам - :bouquet:
Старшему альтеру - мой интерес к продолжению беседы в будущем :smile:
drovosek
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 18 лет 2 месяца

Re: Свобода воли

#147 Laaaaaaa » Ср, 7 марта 2012, 19:06

ku_ka_re_ku писал(а):а вот ЭТО МЕНЯ всегда обескураживало..чиста женская "логика"(противоположность Логике=её отсутствие напрочь)..
Женская логика основана не на логических построениях, а на интуитивном знании.
И потом, мужчина воспринимает информацию на 1(одном) канале, а женщина на 6(шести). какпонимаешь, при восприятии на 1-ом только канале, можно выстраивать очень понятную логическую цепочку.
А ты попробуй этим одним каналом воспринять логику построеную на информации из шести каналов :wacko: То что для женщины пара пустяков, у межчины моск сносит. Говорят, что мужчина не может даже одновременно чистить картошку и разговаривать на серьезные темы. Я правда не проводила таких опытов, это Музыка ветра поведала :smile:
Элиза писал(а):Laaaaaaa,
а что Бог должен отчитаться, разрешение спросить, если Он делает так, как хочет? причём самодур? что-то я не пойму здесь логики
Элиза, логика очень простая. Он делает не так как хочет, а так как дОлжно.
Делает как хочет, это значит делает как захочет его левая пятка, без царя в голове. Пойми, что никто ничего незаслуженного
не получает. Что посеял человек, то и пожнет.
И то что человек не видит и не знает что, зачем и почему, вовсе не означает, что Бог делает что захочет.
Делает не Бог лично, делает Его Закон. Совершенно без всяких желаний
Марина Тарасова,
Спойлер
спасибо :? как то неожиданно :?
Laaaaaaa
Сообщения: 478
Темы: 3
Зарегистрирован: Ср, 8 февраля 2012
С нами: 13 лет 5 месяцев

#148 Виктор С » Ср, 7 марта 2012, 23:36

Водолей писал(а):Что главное в мировоззрении? Это опыт, которым оперирует сознание...Реально имеющийся, пройденный на себе, а не прочитанный...
согласен, но не только.
и даже не столько.
мировоззрение, в моем представлении, это результат и процесс одновременно. не случайно в русском языке оно так и названо "зрение мира". Это зрение, видение мира меняется со временем, с возрастом, с количеством и качеством, приобретенных личных знаний, опыта, наблюдений, размышлений.
но общее направление его развития задается обществом, в котором живет человек, его семьей, традициями культуры, искусства, религии, науки и практики. например, таким базовым постулатом, как первичность материи над духом. до 2005 года все мое мировоззрение строилось на этом кирпичике, краеугольном камне. тем более , что я его особо и не строил, а упоенно занимался любимым делом - химией, наукой, сугубо завязанной на манипуляциях с материей. естественно, что я был очарован магией материи, материализмом. Знакомство с 11кн. ДК (ответы на вопросы) Лазарева в течение нескольких дней перевернуло мое мировоззрение на 180 градусов, всего одним, но доказанным и обоснованным утверждением - дух и сознание первичны, материя вторична. все остальные установки и взгляды высветились в другом, истинном свете. я буквально испытал состояние эйфории, экзорцизма, обретения истины, резонанса с глубинным знанием души. и Бог, который был до этого второстепенным "кирпичиком" моей системы , вдруг в один момент стал ее базовым элементом, из "таблетки" превратился в Творца всего сущего. Вот так "прочитанный опыт" стал главным, определяющим элементом . возможно, потому, что он стал "последней каплей" моего духовного созревания, совпал с всплывшим внутренним под- или надсознательным знанием души.
а вот как проходил у меня переход от монотеизма к пантеизму. Леон в своей теме, решая вопрос, из чего Бог сотворил мир, резонно заметил, что в самый первый момент Творения у Бога не было никакого строительного материала, типа конструктора лего. Он творил все из .... Себя. Отсюда следует простой, но сногсшибательный (для меня, бывшего материалиста) вывод - Все сущее есть Бог, Он - Создатель Всего сущего, и Единое Сущее. впоследствии, в сочетании с другими знаниями, это дало понимание , осознание сути любви к Богу - это единство нас всех, и как духовных творений, душ, и как телесных, материальных тел, включая и Самого Бога. Бог, в проявленном состоянии, - это мы все , начиная от атома, минерала,растения, и кончая животным, человеком, планетой, звездой, галактикой и т.д. углубление этого тезиса (с помощью Лазарева и других источников) дает еще более парадоксальный элемент мировоззрения - единство всех противоположностей, в том числе добра и зла, света и тьмы, негативных и позитивных сторон личности, греховности и праведности, страдания и счастья. и высвечивает в новом свете действие закона кармы, превращение ее из наказания в обучение, прохождение уроков жизни.
Возможно, это мужской тип осознания действительности, конструирования своего мировоззрения - с приоритетом рационального осмысливания, усвоения знаний и опыта учителей, находящего живой отклик с личным внутренним знанием, состоянием своей души.
еще одним элементом в сотворении мировоззрения и своей личности, моего характера стала простая, но конструктивная мысль Поля Брэгга:
"Умный человек тот, кто поступает, как думает".
С ее помощью я закалил волю, создал у себя много полезных для тела и души стереотипов, начиная с босохождения, утренней зарядки, холодного обливания, голоданий и др. аскез тела, до регулярной молитвы, медитаций, работы на форуме и т.п.
продолжать это перечисление можно долго, но основные принципы понятны.
вот мой путь, вот мое понимание мировоззрения. открытость - важный элемент общения, достижения понимания своего собеседника , ви-за-ви, голова к голове. :smile:
:wub:
вполне допускаю, что мой путь характерен только для меня. и у других, в том числе у вас, все это протекает по другому. м.б, даже совсем наоборот.
с большим смещением в сторону чувств, эмоций, переживаний.
Водолей, поздравляю вас с праздником : :rosa1: flowers: :bouquet:
Виктор С M
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 8229
Темы: 40
Зарегистрирован: Вт, 20 декабря 2005
С нами: 19 лет 7 месяцев
О себе: познающий

#149 drovosek » Ср, 7 марта 2012, 23:49

Виктор С,
Какие интересные изменения :approve:

С пополнением полка за-единщиков :grin: !!!
:frends:
drovosek
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 18 лет 2 месяца

#150 Водолей » Чт, 8 марта 2012, 11:43

Виктор С писал(а): дух и сознание первичны,
Это видение мира характерно больше для мужчин... Их неосознанные внутренние мотивации, обсловленные многовековым опытом борьбы за выживание вида в качестве главы семейства, создают почву для предпочтения силы перед чувством...Дух дает силу, а сознание дает возможность управлять этой силой...
НО...
Почему мужчина охраняет женщину и наделен для этого изначально большей СИЛОЙ Духа ? Чтобы защищать женщину ...
Потому что женщина наделена изначально способностью чувствовать мир ДУШОЙ...
И ей без этого не выносить ребенка... Ей необходимо сразу учиться быть духовной - жить для другого существа...
Но ее мировоззрение не готово к духовному восприятию мира ... И душа начинает БОЛЕТЬ, ослабляя женщину...
Как помочь ей преодолеть эту боль ? Необходимо гармонизировать ее мир, а именно дать ей ЛЮБОВЬ, которая усилит женщину, и поможет ей справиться с душевной болью...
Что первично ? Дух или Душа ? Это совсем иной уровень расмотрения проблемы...
Карма создана для того, чтобы научить индивидуума ощущать мир ДУШОЙ...
Но без ДУХА этого не достичь...
Дровосек, Виктор С,спасибо большое за поздравление и цветы... :sedit:
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 5323
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011
С нами: 14 лет 5 месяцев

#151 ku_ka_re_ku » Чт, 8 марта 2012, 14:13

Водолей писал(а):Почему мужчина охраняет женщину и наделен для этого изначально большей СИЛОЙ Духа ? Чтобы защищать женщину ...
Потому что женщина наделена изначально способностью чувствовать мир ДУШОЙ...
:-D
Нет для Мужчины-Женщина есть РОЖаница В РОД Мужа...по сему,защищая Жену Муж защищает СВОЁ Свой РОД..
и Если Жена ЗА Мужем,то ОНА помогает во всём МУЖУ ради РОДА(Мужа-своего уже)..
Просто..
если женщина строит отношения наоборот,то Сила РОДА оставляет Мужчину(потакающему) и он хереет и не продолжает РОД..или просто Меняет Женщину..не защищает ту,которая вне КАНОНА..и находит(защищает) ту которая в ПРАВДЕ..
Водолей писал(а):Необходимо гармонизировать ее мир, а именно дать ей ЛЮБОВЬ,

нет..
женщина гармонизирует Любовью Взаимоотношения в Семье а МУЖ обучает СоЗнанию Духовному Жену на основании ЕЁ ВЕРЫ МУЖУ и в МУЖА..
ибо ТОЛЬКО ТАК Женщина может быть ЗА Мужем..а не наоборот : мужчина-подкаблучником..
понятно?(или проЯсниь) какая из семей будет Крепче и плодовитей(Жизнеспособней) в РОД Мужа..
ku_ka_re_ku
Откуда: Киев-Майдан
Сообщения: 29659
Темы: 367
Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007
С нами: 18 лет 1 месяц
О себе: психотерапевт Творец

#152 Водолей » Чт, 8 марта 2012, 22:12

ku_ka_re_ku писал(а): МУЖ обучает СоЗнанию Духовному Жену
О каком духовном сознании может идти речь ... в семье рабовладельца ?
Так и хочется сказать о том, что женщина тоже человек... :-D
ku_ka_re_ku писал(а):если женщина строит отношения наоборот,то Сила РОДА оставляет Мужчину(потакающему) и он хереет
Скажите, Кукареку, а вам не приходило в голову, что отношения можно строить на равноправии ?
Женщина не ЗА мужем, а вместе с мужем как единое целое ...
Или это уже запредельное сакральное знание ? :shock:
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 5323
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011
С нами: 14 лет 5 месяцев

#153 ku_ka_re_ku » Пт, 9 марта 2012, 0:16

Водолей писал(а):в семье рабовладельца ?

разве женщину кто-то принуждает связывать(отдаватьСЯ в "рабство") себя с ТЕМ или иным Мужчиной?
Водолей писал(а):Скажите, Кукареку, а вам не приходило в голову, что отношения можно строить на равноправии ?

а разве Я говорил о некоей иерархии? в Семье?..
только о функциональном механизме СоТворчества для Блага РОДа..а не в небытие для обоих..
Водолей писал(а):Женщина не ЗА мужем, а вместе с мужем как единое целое ...

а в чём разница? ЗА Мужем или Вместе С Мужем..
как на Меня один хрен..
но муж под каблуком(ЕЁ Воля) или мужчина ЗА женой..это нонсенс..для Меня..
если есть(а они есть) сыночки для мамочек-Я ж не возражаю..только МНЕ(Моему РОДУ) не соответственно ТАКОЕ..МОЯ ВОЛЯ..МОЙ РОД..
Вы станете Меня принуждать принять Вашу ТЗ?
Водолей писал(а):Или это уже запредельное сакральное знание ?

уточните..не понял суть вопроса!!
ku_ka_re_ku
Откуда: Киев-Майдан
Сообщения: 29659
Темы: 367
Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007
С нами: 18 лет 1 месяц
О себе: психотерапевт Творец

#154 ku_ka_re_ku » Пт, 9 марта 2012, 0:19

Водолей писал(а):отношения можно строить на равноправии
муж с женой ВМЕСТЕ роют яму под фундамент..месят ВМЕСТЕ раствор..а в перерыве ВМЕСТЕ пекут хлеб и варят щи..
ВЫ ЭТО имеете ввиду???
Спойлер
скажу ВАМ по секрету..МУЖЧИНА ВСЁ МОЖЕТ САМ...и БЕЗ Женщины..кроме ОДНОГО!!! Родить Дитя!!!
ku_ka_re_ku
Откуда: Киев-Майдан
Сообщения: 29659
Темы: 367
Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007
С нами: 18 лет 1 месяц
О себе: психотерапевт Творец

#155 Водолей » Пт, 9 марта 2012, 0:38

ku_ka_re_ku писал(а):но муж под каблуком(ЕЁ Воля)
А жена под каблуком - это значит ЕГО Воля ?
ku_ka_re_ku писал(а):только о функциональном механизме СоТворчества
Это об этом ?
ku_ka_re_ku писал(а):МУЖ обучает СоЗнанию Духовному Жену на основании ЕЁ ВЕРЫ МУЖУ и в МУЖА..
И где же вы в этом видите СОТВОРЧЕСТВО ?
Когда муж ОБУЧАЕТ жену...
Сотворчество это когда не обучают, а вместе творят на равных условиях...
ku_ka_re_ku писал(а):Вы станете Меня принуждать принять Вашу ТЗ?
Я рабство не приемлю ни в каком виде... А принуждение это элемент рабства...
ku_ka_re_ku писал(а):муж с женой ВМЕСТЕ роют яму под фундамент..месят ВМЕСТЕ раствор..а в перерыве ВМЕСТЕ пекут хлеб и варят щи..
ВЫ ЭТО имеете ввиду???
О творчестве толкую, а не об том, чтобы женщина делала мужскую работу или наоборот...
И уж если рассуждать с вашей точки зрения, то , учитывая, что женщина может и родить, то вы ей , вообще, тогда зачем ? Мы ведь тоже все умеем...
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 5323
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011
С нами: 14 лет 5 месяцев

#156 ku_ka_re_ku » Пт, 9 марта 2012, 9:23

Водолей писал(а):А жена под каблуком - это значит ЕГО Воля ?

нет Такого в Семье..Любящих..
что вы право? всё в крайности.. :huh:
Водолей писал(а):И где же вы в этом видите СОТВОРЧЕСТВО ?
Когда муж ОБУЧАЕТ жену...
Если Женщину не соизволил научить (как быть Женой и Матерью) ОТЕЦ,то обучит МУЖ..но никак не Поп(подружка,Лазарев,Торсунов)..Если Она хочет быть За Мужем..если не хочет=Воля быть свободной подстилкой,мамочкой,стервой,светской львицей............
а СоТворчество в Семье ЭТО ,прежде всего,РОжДение детей и ПРАВИЛЬНОЕ Воспитание ИХ..
иначе не СЕМЬЯ а корпоративное сожительство..
Водолей писал(а):Когда муж ОБУЧАЕТ жену...
3 Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог.
Жену(без отца и Без Мужа-внутренне) обучает (шепчет) ЗМЕЙ(мать,подруга,мир)..
Водолей писал(а):Я рабство не приемлю ни в каком виде... А принуждение это элемент рабства...

ГДЕ???? Я говорил о Рабстве и Принуждению жены Мужем????
:dont_knou:
Водолей писал(а):И уж если рассуждать с вашей точки зрения, то , учитывая, что женщина может и родить, то вы ей , вообще, тогда зачем ?

незачем.. не надо.. :crazy:
Я Себе Найду(Воспитаю) ТАКУЮ как хочу..А ТЕ,что Мне РОДили Детей,спасибо ИМ за МОИХ детей,ибо МНОЮ в МОЙ РОД воспитаны(мои Ценности есть ИХ (Моих Детей)ценности)..
и пусть САМИ живут как знают...Я ведь не нужен..СВАБОДА :yahoo:
Водолей писал(а):Мы ведь тоже все умеем...

Умейте..сами..только вот законы бы переделать..как у мусульман..Женщина уходит(унося на себе всё что сможет-и никаких алиментов)БЫТЬ СВОБОДНОЙ :yahoo: ..а Дети остаются с Отцом..
ku_ka_re_ku
Откуда: Киев-Майдан
Сообщения: 29659
Темы: 367
Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007
С нами: 18 лет 1 месяц
О себе: психотерапевт Творец

#157 Водолей » Пт, 9 марта 2012, 10:30

ku_ka_re_ku писал(а):3 Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог.
Но ведь вы сами говорили, что вы Христос... (Я_ЕСМЬ)...
Так что вы глава жене, а вот сами себе ХОЗЯИН... Давая полную свободу себе (переоценивая себя), вы душите эту свободу в других...
Но бессмысленно говорить имеющему мировоззрение рабовладельца о том, что это мировоззрение душителя свободы... :-D Так как искренне считает его нормальным...
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 5323
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011
С нами: 14 лет 5 месяцев

#158 ku_ka_re_ku » Пт, 9 марта 2012, 10:41

Водолей писал(а):Давая полную свободу себе (переоценивая себя), вы душите эту свободу в других...

не вижу связи..
Если Я взращиваю Сад и Овощи,вскармливаю домашний скот,строю Свой Дом и Живу Полная Чаша(ПОЛНАЯ МОЯ СВОБОДА)=КАКИМ образом Я душу свободу других???? :wacko:
Спойлер
и вообще..девушка..если в вас кипи злоба на мужчин-то при чём здесь Я и вообще..принципы мира..быия в ЛЮБВИ..разберитесь со своею злобою и комплексами!..
договорились? :rose:
больше не стану с Вами препираться..Вы не слышите(не хотите) собеседника(суть сказанного)Вы руководствуетесь своими комплексами... :smile: :rose:
ku_ka_re_ku
Откуда: Киев-Майдан
Сообщения: 29659
Темы: 367
Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007
С нами: 18 лет 1 месяц
О себе: психотерапевт Творец

Re: Свобода воли

#159 Laaaaaaa » Пт, 9 марта 2012, 11:26

Водолей писал(а):мировоззрение рабовладельца
Мировоззрение рабовладельца это то же что и мировоззрение раба, только взгляд с разных сторон.
Я вот думала, а почему такое неприятие словосочетания РАБ БОЖИЙ?
Да потому что эти слова дают повод увидеть Бога рабовладельцем, если есть такая склонность. Вот Элиза четко это описала - Бог делает что захочет. Вот в точности как рабовладелец, для которого раб это его собственность, и хозяин что хочет, то и делает с ним.
Ну а если Бог это рабовладелец, то раб Божий ничем кроме собственности, вещи принадлежащей рабовладельцу не может быть.
:ugu:
Laaaaaaa
Сообщения: 478
Темы: 3
Зарегистрирован: Ср, 8 февраля 2012
С нами: 13 лет 5 месяцев

#160 Ofelia » Пт, 9 марта 2012, 11:32

Laaaaaaa писал(а):Бог делает что захочет
Laaaaaaa, ну неужели здесь надо объяснять? :( или дополнять? :(

хорошо, дополню: Бог делает, что захочет, так как ВСЁ, что Он ни делает- является благом для всей Вселенной, и нас так же. Так устраивает?
Ofelia
Автор темы

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 8 гостей

cron