Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

[Бриджит]

Да я считаю что человеческая натура может сравнится с чистотой Христа-----это и есть развитие
и именно для этого и пришел Христос---чтобы показать ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ
но его учение как правильно говорит С.Н. превратили в набор удобных с социальной и политической точки зрения догм
проблема церкви в том, что она не просто институт религии
церковь всегда "держала" массы-----как говорится ---религия---опиум для народа
и вопрос тут приоритета---что окажется важнее---внешняя стабильность или внутреннее содержание
очень удобно держать народ в такой сказке про дьявола и страшные страдания после смерти
очень удобно рассказать людям, что до Бога им не дойти--и нужно беспрестанно только каяться и давить в себе все "грешные желания"

Человек не может А Христос пришел, как Спаситель.
Невозможно сравниться с Богом, ни в любви, ни в чем-то другом.
Чтобы мы смогли любить "как Отец Небесный", нужно пустить Бога в сердце, чтобы Он жил там, и Он будет любить твоих врагов. Его мысли станут твоими мыслями. Его чувства станут твоими чувствами. Его любовь станет твоей любовью.
Этого можно достичь верой во Христа, как личного Спасителя, который не только умер за твои грехи, но и воскрес в тебе для новой жизни.
Вот это и есть догмы церковные, если потрудиться их узнать.

[Brittany]

Обида человека со слабой силой чувств скажем в две единицы...и обида того, кто ближе к Богу....силой чувств примерно шесть единицКак мы будем высчитывать степень греха?

А как различить,кто ближе к Богу? вы можете?

[Waleria]

А каким образом поедание мяса и питие крови может очистить душу человека? Думаю, что во времена Спасителя от Него отошли как раз те, кто буквально понял Его слова о Плоти и Крови.
В современной же церкви наблюдается обратная, чисто языческая тенденция, буквального восприятия слов Спасителя. Это и есть каннибализм, о котором говорила Британи.

Как раз трюк Осипова заключается в том, что он говорит, что, мол, если в Чаше - Тело и Кровь, то причащающиеся - людоеды. Он рассказывал о какой-то нервной даме, которая пришла от этой мысли в ужас. Может, это Арка была? Странно только, почему профессор богословия не объяснил ей, что мы причащаемся не кусками мяса Христа, а что в каждой частице этого таинственного Тела пребывает Весь Христос - Телом, Душою и Божеством, Который невидимо соединяется с душой и телом причастника, что это - тайна и в тоже время высшая реалия, что священнодействие нельзя сравнить по аналогии с мясником, который режет куски убитого существа на части. В каждой частице Тела и в каждой капле Крови - Живой Христос.

Так Вы и Бога-Троицу не признаете?

В Православной трактовке не признаю.

У Владимира Соловьева есть одно произведение, которое выделяется из его обычной гностической эклектики, - последнее произведение, которое он написал перед смертью, как бы свое покаяние. Я не принимаю его целиком, но там есть характерный эпизод. Антихрист, выступая перед христианами, всячески старается показать свою приверженность к православной вере, свое уважение к его учению; он обещает свою помощь в деле земного устроения Церкви, но когда ему задают вопрос: верит ли он, что Христос - Сын Божий, то антихрист замолкает, он не может дать ответа.

[arka]

Странно только, почему профессор богословия не объяснил ей, что мы причащаемся не кусками мяса Христа, а что в каждой частице этого таинственного Тела пребывает Весь Христос - Телом,

А зачем Он бы там пребывал Телом? Для чего быть причастником телу Христа?
А в том, что Господь таинственно присутствует в Причастии, я, как уже и писала в этой теме - не сомневаюсь,
но не телом.

Христос - Сын Божий,

И в том, что Христос - Сын Божий, я тоже не сомневаюсь, но это не делает Господа Вторым Лицом Троицы.

Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:

но когда ему задают вопрос: верит ли он, что Христос - Сын Божий, то антихрист замолкает, он не может дать ответа.

Если исходить из такой точки зрения, то миллиарды живущих и умерших на земле людей - это слуги антихриста,
потому как православных никогда не было много.
Вы считаете, что Господь немилосердно попускает миллиардам людей родиться, жить и умереть
только для того, чтобы затем отправить их в ад на веки вечные, раз они не православные?

[snovir]

в каждой частице этого таинственного Тела пребывает Весь Христос - Телом, Душою и Божеством, Который невидимо соединяется с душой и телом причастника, что это - тайна и в тоже время высшая реалия

Если в это истинно верить, то так оно и будет для верующего.
Но точно так же будет истиной для верующего если он (она) верует что Христос уже живёт в его (её) сердце и руководит его (её) жизнью без посредников. И что искренняя молитва и покаяние у себя дома, в духе и истине, направляются прямо к Господу Богу. Всё дело в вере, а не в самом обряде. Вы верите в абсолютную силу обряда? Пусть будет так, это истина для вас. Вы регулярно соблюдаете все обряды. Но что в результате выходит из вас? Если судить по вашей активности на ФДК?

[dzadzen]

Самые громкие скандалы и преступления служителей РПЦ

phpBB [media]

[Waleria]

Самые громкие скандалы и преступления служителей РПЦ

Любой нормальный верующий знает, что таинства имеют объективный характер, но человек будет судим за недостойное принятие благодати.

Вы плоско мыслите, Дзадзен. В противном случае, задали бы себе вопрос, почему за самим Христом пошли единицы?

Добавлено спустя 13 минут 22 секунды:
Евхаристия - это высшее из таинств, это главное условие и действенная сила для обожения человека, живущего на земле. По отношению к другим таинствам Евхаристию называют солнцем в сравнении со звездами. Причащение является центром духовной жизни христианина. Без таинства Евхаристии невозможно спасение.

Священник в конце Литургии опускает частицы, вынутые из просфор за живых и мертвых в Чашу со словами: "Омый, Господи, грехи поминавшихся зде, Кровью Твоею честною",- той Кровью, которая была пролита на Голгофе, а теперь находится в Чаше... Только Кровь Христа может омыть человеческие грехи и даровать небесное царство. Литургия - это проявление Голгофской Жертвы, это действие и таинственное отражение Голгофской Жертвы... В жертву Святой Троице приносятся Тело и Кровь Христа... приносит ее Господь и приемлет Сам.

Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:
В Евангелии от Иоанна содержится речь Христа, обращенная к иудеям, где Господь открывает великую тайну Евхаристии - Причащения Его Телом и Кровью. Господь говорит: Я есмь Хлеб жизни (Ин. 6, 48); Я - Хлеб живой сшедший с небес. Ядущий Хлеб сей будет жить вовек. Хлеб же, который Я дам - есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира (Ин. 6, 51). Иудеи в неудомении стали спорить между собой, говоря: "Как Он может дать есть нам Плоть Свою?" (Ин. 6, 52).

[МарияЯ]

Обида человека со слабой силой чувств скажем в две единицы...и обида того, кто ближе к Богу....силой чувств примерно шесть единицКак мы будем высчитывать степень греха?

А как различить,кто ближе к Богу? вы можете?

Как раз все , что я пишу дзадзену и направлено на то, что нет четких ориентиров, ни внешних, ни внутренних для того, чтобы объективно определить кто ближе к Богу...кто правильней
Конечно я не могу сказать кто ближе...у меня есть лишь мои субъективные ощущения

Добавлено спустя 11 минут 10 секунд:

МарияЯ писал(а):
Если вы учите человека тому к чему тот ещё не готов, вы совершаете преступление.
И вот тут вопрос...а как оценить готов ли человек к тому...о чем даже сам учитель имеет очень относительное представление..
Я хочу, чтобы вы понимали, я не против С.Н.....наоборот
Но я пытаюсь поставить себя на сторону его оппонентов...и я во многом понимаю их
Есть конечно и низменные мотивы...но есть и совершенно нормальное непонимание многих моментов, вполне заслуженные замечания о проблемах и нежелательных последствиях


Так а не надо никого учить. Тот же СНЛ всегда говорил - не надо пропагандировать мои книги, потому что человек не готов к изменениям, которые также могут идти через развал всего. Ведь тот же праведник Иов через развал всего утвердился в своей вере в Бога. Но мало кто готов потерять все, чтобы спасти свою душу. Да хотя бы свои представления о чем либо, свои привычки, страстишки и т.п.

А обучение это не сугубо за партой под указкой...
Обучение в нашей жизни везде...мы обычаем своих близких просто своим примером, своим внутренним состоянием
Что касается С.Н....проблема в том, что он показал рабочий инструмент...люди быстро увидели реальные результаты
И им стало казаться...возникла иллюзия ,это своего рода искушение...удержаться крайне тяжело
Поэтому надо понимать, что у всего есть свои плюсы и минусы
Это как лекарство...его нужно употреблять аккуратно, соблюдая дозировку и помня о побочных явлениях

Добавлено спустя 5 минут 29 секунд:

арияЯ писал(а):
Поэтому, с одной стороны, С.Н. конечно упростил людям путь к Богу..но иногда упростил его слишком...вот эта сопричастность к чему-то великому, которая есть на НФ это же не просто так.....и нельзя сказать что только люди в этом виноваты....
Само понятие того, что теперь, понимая законы...мы....отличается от тех,кто их не понимает.....
Ведь это идёт от самого С.Н. и это очень проблемно...


На НФ произошло типичное, что может происходить в духовных организациях. Борьба за власть, чувство приближенности к гуру, который на самом деле им не является, разочарование в идоле, попирание его ногами, обида и предательство. В проблема не в источнике, а в приемнике. То же мы видели на протяжении 2000 лет и с учением Христа, многие использовали его имя для своих корыстных интересов не только в материальной, но и духовной выгоде. Это общий механизм, когда великие истины используют как форму для прекрытия своей корысти.

Произошло типичное потому что и восприятие по сути типичное у С.Н.
Он просто один из..великих людей...со своим восприятием Бога...оно не абсолютно...оно не совершенно...и исходя из него вы не можете сказать, что знаете когда человек истинно верует в Бога

Добавлено спустя 11 минут 28 секунд:

МарияЯ писал(а):
Ну не может человек понимать...и любовь это не понимание... Хоть пусть об этом Будда говорил( не зря наверное я как то не жалую будддизм



Тут шире надо смотреть на значение слов. Помните из советского фильма определение что такое счастье? "Счастье - это когда тебя понимают". Это значит не то, что любовь можно сознательно изучить, понять как формулу. Это значит что ты любишь человека когда можешь встать на его место, понять, а встать на его место возможно только когда ты ощущаешь единство с ним:

"Согласно Пути Просветления , любовь не может существовать без понимания . Любовь и есть Понимание. Если вы не способны понять, вы не можете любить. Мужья и жены, которые не понимают друг друга, не могут любить друг друга. Братья и сестры, которые не понимают друг друга, не могут любить друг друга. Родители и дети, которые не понимают друг друга, не могут любить друг друга. Если вы хотите, чтобы любимые вами люди были счастливы, вы должны научиться понимать их страдания и стремления. Когда вы поймете, вы будете знать, как облегчить их страдания и как помочь осуществить их стремления. Вот истинная любовь. Если вы хотите, чтобы любимые вами люди только следовали вашим идеям, и останетесь равнодушными к их нуждам, это не настоящая любовь. Это только желание владеть другими людьми и попытка удовлетворить эгоистичные желания."


Не стоит со слов кого-то судить о всей религии или какой то масштабной идее, лучше познакомится с этим поближе или не говорить вовсе).

Моё ИМХО....очень идеализированное представление о любви
Огромное количество людей в мире ...если не все...не понимают ни то что ближнего....самих себя то не понимают
И что можно сказать...что любви нет? Или она доступна исключительно избранным?
Или может любовь это, как минимум, не только понимание ближнего.....
Я не сужу о религии со слов когото ...что касается буддизма..ничего о нем не знаю...но чисто интуитивно симпатии не испытываю...

Добавлено спустя 7 минут 16 секунд:

МарияЯ писал(а):
Стремление видеть во всем Божью волю безусловно гораздо весомее
Но только к чему тут весомость?
Ведь по сути вы говорите ----- моя картина мира более правильная ( весомая) чем ваша....чем православная с её дьяволом
Проще говоря.....в ком любви к Богу больше
И вы говорите во мне любви больше,
Вы говорите, вот если человек себя вот так ведёт, то в нем есть любовь и её больше
Очень, очень,...неоднозначные заявления
Ведь все мы равны....и это наводит на размышления....
Но все же пытаемся определить .....
Тупик.....нет нельзя это внешне определить...лишь только внести внешние сравнительные наброски
Не знают люди ни Бога, ни любви к Богу...
И все это гадание на кофейной гуще, не более того


Нет. Я говорю всего лишь, что в Евангелие принятие Божьей воли основа основ, и поэтому это весомее, чем более поверхностные суждения. Но я не говорю о своей картине мира что она весомее, я говорю о том что в Библии.)

В Евангелие основа основ это две заповеди Христа. И главное там любовь.
А то, что вы любовь интерпретировали как принятие Божьей воли....так это одна из частей любви...но любовь это целое
Так вам и православные говорят о том, что в Библии...только в их понимании

Добавлено спустя 46 минут:

м быть Христом показано и рассказано. Это непросто, но к этому можно и нужно стремиться.
МарияЯ писал(а):
И вдруг выясняется , что этой великой цели нет! Что вера в Бога на подобие Христа совсем не предполагает красивое или не очень полунищенствование ради того...чтобы ТАМ!!!! в рай попасть
А если здесь на земле..да за деньгами и благополучием?


Все просто. Человек может обладать богатствами тела или души когда он от них не зависит, когда они не затмевают перед ним Бога, когда он не молится золотому тельцу. Тогда богат он или нет не имеет для него значение. Его богатство - любовь к Богу. Все остальное вторичное и не имеет значение.

Ничего не просто..потому как не зависеть мы в принципе не можем..поскольку именно зависимость толкает нас к развитию
Если животное не зависит от еды...вы его не сможете дрессировать

МарияЯ писал(а):
А как сегодня конкурировать в мире с идеей сдерживания развития и благополучия?
Вы не задумываетесь над тем ,почему СССР стал мировой державой именно при атеизме?

Коллективная искренняя вера в идею. Жертвенность ради нее. На каком то этапе это дает взлет, но нам известно чем и закончился СССР. Потом что идея была ущербна.

Мне кажется дело не в идее...и ни в вожде с великим будущем..
А в потребности модели единства и совести...
Люди по природе не грешны..они стремятся и к единству и добру и справедливости..
Просто не умеют и не верят в реальность
А тут им дали возможность и уверили в исполнении...и люди с воодушевлением...стали воплощать то, что в них заложено природой
И ..о чудо! Заработало...людям разрешили стремится к процветанию..пусть и общему...ставить цели..достигать..
И ведь какие результаты!!!! Аналогов этому нет в мире!
Но без Бога...все же ..
Но ведь можно реализовать потребность в единстве и совести...но уже с верой в Бога

[dised]

А каким образом поедание мяса и питие крови может очистить душу человека?
Думаю, что во времена Спасителя от Него отошли как раз те, кто буквально понял
Его слова о Плоти и Крови.
В современной же церкви наблюдается обратная, чисто языческая тенденция,
буквального восприятия слов Спасителя.
Это и есть каннибализм, о котором говорила Британи.

Ведущая. Что значит «Тело и Кровь»? Это что – людоедство?
Отец Евгений. Восприниматься это может так, если исходить из лингвистического контекста, но если мы обращаемся к Библейской истории, то видим, что Тот, кто установил это Таинство, Господь наш Иисус Христос, отсылает слушателей к древнейшему Библейскому сюжету: «Отцы ваши ели манну в пустыне и умерли, хлеб, который Я вам дам будет для вас в жизнь вечную». «Подавай нам такой хлеб каждый день», – сказали иудеи. «Я – хлеб, сошедший с небес, – говорит Господь Иисус Христос, – кто будет вкушать Тело и пить мою Кровь, тот будет иметь жизнь в себе». Звучат эти термины: Тело и Кровь, но всякий раз, когда мы вкушаем мясо, неважно чье: свинина, говядина, оленина, крольчатина – мы всегда вкушаем мертвую отдельность. А на Тайной Вечере не мертвый, но живой Христос указал на хлеб и сказал: «Это Тело мое». Не мертвый, но живой Христос указал на чашу с вином и сказал: «Это Кровь моя». В чем суть Таинства? Неизъяснимым для человека способом весь целый живой Христос соединился с этим хлебом и с этим вином, поэтому мы причащаемся не мертвой отдельности, а целого живого Христа.

[Waleria]

Нет-нет, это все тот же Осипов. Это он в свою бытность говорил об ипостасном соединении и вхождении в Ипостась Христа хлеба и вина. Но это бессмыслица. Поскольку принятие в Ипостась Богочеловека хлеба и вина, вводит еще третью природу (Бог, человек, растение), что есть абсолютная ахинея. В таинстве евхаристии хлеб и вино ПРЕСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ в Тело и Кровь Христа.

[dised]

Если в это истинно верить, то так оно и будет для верующего.
Но точно так же будет истиной для верующего если он (она) верует что Христос уже живёт в его (её) сердце и руководит его (её) жизнью без посредников. И что искренняя молитва и покаяние у себя дома, в духе и истине, направляются прямо к Господу Богу. Всё дело в вере, а не в самом обряде.

Человек налаживает отношения с Богом и как с верховной личностью через посредников (священников, духовных учителей, культовые места), и как со сверхдушой в своем сердце.
Исключать тот или иной вид отношений было бы неверным. Все работает в комплексе.

[snovir]

Человек налаживает отношения с Богом и как с верховной личностью через посредников (священников, духовных учителей, культовые места), и как со сверхдушой в своем сердце.
Исключать тот или иной вид отношений было бы неверным. Все работает в комплексе.

Согласен. Это Waleria не согласна. Для неё обряды, священники и церковь земная обладают абсолютной ценностью, без которых не существует спасения и самого Иисуса Христа.

[Лена Н]

Человек налаживает отношения с Богом и как с верховной личностью через посредников (священников, духовных учителей, культовые места), и как со сверхдушой в своем сердце.
Исключать тот или иной вид отношений было бы неверным. Все работает в комплексе.

Согласен. Это Waleria не согласна. Для неё обряды, священники и церковь земная обладают абсолютной ценностью, без которых не существует спасения и самого Иисуса Христа.

Понято со своей колокольни.
Валерия в традиции.
А вот когда традиции смешивать по дк, и получается не пойми что.

Добавлено спустя 12 минут 41 секунду:

Люди по природе не грешны..они стремятся и к единству и добру и справедливости..

Были, в Эдемском саду ....
А по грешно теперешней природе своей, все эти стремления выливаются не в то, что задумано.
Повреждение мира и себя мешает.

[snovir]

Валерия в традиции.
А вот когда традиции смешивать по дк, и получается не пойми что.

А зачем смешивать? Пусть каждый остаётся в своей. Мы уважаем Вашу традицию, уважайте и вы нашу. Мы уважаем все традиции, а вы только свою.

[Лена Н]

snovir, так никто не спорит с уважением.
Спор был о понимании традиции.

[snovir]

snovir, так никто не спорит с уважением.
Спор был о понимании традиции.

Каждый понимает традицию другого с колокольни своей традиции, это нормально. Как говорят психологи: уважай заблуждения ближнего.
Для вас любое богопознание вне вашей традиции - ересь. А для нас видеть за порогом своей традиции только бесов - невежество.

[Лена Н]

snovir, правильно.
Тогда зачем толкаться, спроваживая оппонентов по другим адресам?

[snovir]

snovir, правильно.
Тогда зачем толкаться, спроваживая оппонентов по другим адресам?

А зачем постоянно повторять как заклинание что мы это ересь, без пяти минут ад и т.д.?
Здесь есть место всем, но когда кто-то начинает себя считать истиной в последней инстанции, то почему бы и не напомнить ему что для избранных есть более подходящие ресурсы в инете.
Выбирайте более корректные формулы чтобы выразить несогласие и никто не будет вас толкать.

[Лена Н]

snovir, правильно.
Тогда зачем толкаться, спроваживая оппонентов по другим адресам?

А зачем постоянно повторять как заклинание что мы это ересь, без пяти минут ад и т.д.?
Здесь есть место всем, но когда кто-то начинает себя считать истиной в последней инстанции, то почему бы и не напомнить ему что для избранных есть более подходящие ресурсы в инете.

какой же вы обидчивый, и логики нет.
Если вы не в традиции, то как это к вам относится?
Кому вы собрались напоминать?

Тут дело вкуса, нравится, остаюсь, не нравиться, ухожу.
Если администрации не нравится, есть бан и блокировка аккаунта.

[Brittany]

какой же вы обидчивый, и логики нет.

Лена Н, извините,но это вы о себе, не о Сновире...

[Лена Н]

Brittany, это я обо всех. Теперь попробуйте придраться, без потерь для себя.