Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

[Бриджит]

Да я считаю что человеческая натура может сравнится с чистотой Христа-----это и есть развитие
и именно для этого и пришел Христос---чтобы показать ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ
но его учение как правильно говорит С.Н. превратили в набор удобных с социальной и политической точки зрения догм
проблема церкви в том, что она не просто институт религии
церковь всегда "держала" массы-----как говорится ---религия---опиум для народа
и вопрос тут приоритета---что окажется важнее---внешняя стабильность или внутреннее содержание
очень удобно держать народ в такой сказке про дьявола и страшные страдания после смерти
очень удобно рассказать людям, что до Бога им не дойти--и нужно беспрестанно только каяться и давить в себе все "грешные желания"

Человек не может А Христос пришел, как Спаситель.
Невозможно сравниться с Богом, ни в любви, ни в чем-то другом.
Чтобы мы смогли любить "как Отец Небесный", нужно пустить Бога в сердце, чтобы Он жил там, и Он будет любить твоих врагов. Его мысли станут твоими мыслями. Его чувства станут твоими чувствами. Его любовь станет твоей любовью.
Этого можно достичь верой во Христа, как личного Спасителя, который не только умер за твои грехи, но и воскрес в тебе для новой жизни.
Вот это и есть догмы церковные, если потрудиться их узнать.

[arka]

Тут поможет копипаст и ваш на него отклик.

Копипаст о догматах поможет кому-то стать добрее, научиться любить и прощать?

[Лена Н]

arka, ну вы ж дк читали. Можно видеть внутрь, можно снаружи.
Я увидела искренность и не равнодушие, вы грубость к себе.
Я дала право выбора за вами, как кого воспринимать, и вас в этом тоже не сужу и не ограничивают.

[dzadzen]

Я, конечно, приношу свои извинения за то, что назвала Вас, Арка, лукавым насекомым, а теперь вот почитала Вас еще, и поняла, человек Вы достойный жалости. Вы не щадите своей головы. Потому как зря Вы не признаете догматы веры. Они не только учат, они еще и охраняют. А так, я смотрю, господин Осипов изрядно поработал над Вашим мышлением. А поскольку Вы верите сразу и по-немножку во все, или почти во все, духовное чутье не сработало. А это очень опасно, Арка. И говорю Вам это совершенно серьезно. Осипов в свое время сильно запутался, потом тоже стал сочинять новое богословие, в общем, обжегся, но, к сожалению, успел и потянуть за собой.

А вот Лена Н читает Осипова и пересказывает его как аргумент. Ничего страшного? Или ради сражения с лазаревскими бесами такой грешок ей можно простить?

[arka]

Мы исповедуем, что в аскраментальный момент наитием Святого Духа хлеб и вино реально, действительно пресуществляются, претворяются, преобразуются в истинные Тело и Кровь Христовы.

А каким образом поедание мяса и питие крови может очистить душу человека?
Думаю, что во времена Спасителя от Него отошли как раз те, кто буквально понял
Его слова о Плоти и Крови.
В современной же церкви наблюдается обратная, чисто языческая тенденция,
буквального восприятия слов Спасителя.
Это и есть каннибализм, о котором говорила Британи.

[Лена Н]

arka, а вы подумайте, так ли в нужное время ,нужное сказанное не важно?
Дзаден вон тему открыл, важное собирает.

[Waleria]

Арка, Вы должны осознавать, что Ваше личное восприятие добра, любви и прощения совершенно относительно.

[Лена Н]

dzadzen, я и дк читала, вчера вон Коран, информацию искала. Дальше что?
Выводы разные читающий сделает.

[arka]

Я увидела искренность и не равнодушие, вы грубость к себе.

А что тогда будет грубостью в ваших глазах, если слова Валери - "искренность и неравнодушие"?

Так Вы и Бога-Троицу не признаете?

В Православной трактовке не признаю.

[dzadzen]

arka, а вы подумайте, так ли в нужное время ,нужное сказанное не важно?
Дзаден вон тему открыл, важное собирает.

Ну так мы на форуме "Диагностика кармы. Теория и практика.". Вполне себе тема соотвествует тематическому форуму. А вот к чему эти православные споры которые уже давно ушли в сторону от темы стартопика непонятно. Странно что модераторы до сих пор их не отделили. Пора жать кнопку)

[arka]

Арка, Вы должны осознавать, что Ваше личное восприятие добра, любви и прощения совершенно относительно.

А не относительно - ваше, разумеется?
Злоба, она злоба и есть. И то, что вы себя считаете православной, вам индульгенцию не выдаёт на неё.

[Лена Н]

arka, я буду от себя и действовать и вам не возброняю.
Я что то увидела для себя в написанным Иф, Ли за, Валерией, мне это в них понравилось.
А вот игры вежливые Британи не очень.
И ваша безпардонность мне не не нравится с разметкой и желанием застолбить территорию.

[Waleria]

Злоба, она злоба и есть.

Арка, уж думаю, в злобе Вы хорошо разбираетесь. А вот в евангельской любви - не очень. Любовь правды не боится.

[Лена Н]

arka, а вы подумайте, так ли в нужное время ,нужное сказанное не важно?
Дзаден вон тему открыл, важное собирает.

Ну так мы на форуме "Диагностика кармы. Теория и практика.". Вполне себе тема соотвествует тематическому форуму. А вот к чему эти православные споры которые уже давно ушли в сторону от темы стартопика непонятно. Странно что модераторы до сих пор их не отделили. Пора жать кнопку)

Я не против ваших тем, как и отделений. Даже устала от темы.

[arka]

и желанием застолбить территорию.

Так это как раз про вас с Валери, вот только вы этого за собой в упор не хотите замечать.

[Лена Н]

Трус.

А не наоборот ли?
Сильный и смелый человек не нуждается в том, чтобы унижать ближнего.
У него всё в порядке с чувством собственного достоинства, и он уважает не только себя,
любимого, но и ближнего. И это даже не христианство, а нормальное, человеческое
поведение, до которого тоже нужно сначала дорасти, а потом уже стремиться
стать чем-то большим.

Касается всех. Право глупо кого то в этом обвинять, когда сам такой.

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

и желанием застолбить территорию.

Так это как раз про вас с Валери, вот только вы этого за собой в упор не хотите замечать.

Я разве отсылала вас в другие места?
Или объявляла себя хозяйкой на форуме?
Мне как бы не тесно.
Больше народа лучше.

[arka]

Право глупо кого то в этом обвинять, когда сам такой.

А вы не будьте голословной, и приведите пример, где и в чём я унизила в этой теме вас,
или Валери.
А что до того, что это всех касается - это само собой.

[Лена Н]

arka, а зачем?
Ну не видите вы, и не надо. .....
Скучное это занятие.....

[arka]

Мне как бы не тесно.

Большое вам спасибо за то, что вам не тесно в теме, с которой вы не согласны в принципе,
о чём и говорите на десятках страниц.

Добавлено спустя 6 минут 51 секунду:

А вот в евангельской любви - не очень. Любовь правды не боится.

А какое отношение вы имеете к евангельской любви и правде?

[МарияЯ]

МарияЯ писал(а):
Кстати о Иуде...а почему вы так уверены , что он обиделся?



Потому что это типичное поведение. Человек сначала поклоняется своим идеалам и представлениям, в данном случае каким должен быть учитель.Он не был удовлетворен ответом Христа, что делается чтобы освободить Иоанна Крестителя. Сестра Лазаря Мария в субботу накануне торжественного входа Спасителя в Иерусалим помазывала ноги Его драгоценным миром. Это вызвало возражение Иуды, заметившего, что лучше было бы продать драгоценную жидкость за 300 динариев, а деньги раздать нищим. И именно после вечерни когда Христос омыл ноги своим ученикам, которые в изумлении спрашивали почему он это делает, Иуда побежал продавать Христа. Теперь подумайте о природе обиды. Человек обижается, когда кто-то неоправдывает ожидания, не соответствует тому, чего он представлял как должно быть, т.е. не соотвествует идеалам. Поэтому я и говорю об обиде. Затем когда он осознал совершенное предательство он обиделся на себя и удавился. Чуть шире смотрите на слово "обида". Это не надувшиеся губки, это конкретная эмоция с определенным окрасом разрушающая душу толкающая на определенные поступки, в том числе и на предательство.

Типичное поведение не означает единственное...
Я бы все же обратила внимание, что иудаизм по своей сути обиды не предполагает....это закон..ну как обычный закон в гражданском обществе.
Что происходит, когда нарушают закон?
))))))обижаются?
В целом нет...действует механизм-----нарушение наказание
Поэтому действия Иуды могут зависит от обиды...а могут быть просто следствием применение закона, который в те времена должен был среди верующих работать в совершенстве...
Это значит, что нет упора в нарушении в чувствах в виде обиды....
Как тогда быть? Выходит Иуда то и не виноват особо...и нарушений нет
Почему же он повесился?
Потому что понял, что наказал невиновного...и за это наказал уже себя ----- как вариант....

Добавлено спустя 40 минут 12 секунд:

МарияЯ писал(а):
Это все очень красиво звучит...
Но как вы определили наличие и количество душевной ненависти, осуждения, обид и т.п. в другом человеке? Это субъективная ваша точка зрения.
Кроме того, внутренне конечно хорошо, но как быть с внешним.
Опять те же американцы...ну да, они не на кого не обижаются, не ненавидят...они просто здраво оценивают ситуацию и "убивают" врага на опережение.
Они живут по земным законам джунглей..и что они не правы?
Ну как сказать, как сказать...
Да есть идеи, есть религии, но каждая по сути преследует свои цели...

Ведь вполне возможно Иуда просто рационально увидел противоречия в словах Христа и сделал вывод, что Христос обманывает преследуя какие-то свои низменные цели...




Все что касается внутренних чувств человека, религии, Бога - это все субъективно и определяется через верю-не верю. Но есть ряд косвенных признаков, через которые можно определить то или иное. Осуждение - это когда вы обвиняете человека с определенной эмоцией, она может быть презрительно-тихой сквозь насмешку, может в гневе, может быть сквозь сжатые зубы и оскал и т.п. Мы все в состоянии определить радуется человек или печалится, искренен он или нет, унывает он или находится в страсти вожделения и т.п. Все это по косвенным признакам.
Насчет внешнего, без внутреннего нет внешнего. Насчет американцев (почему то?) я бы не стал их обобщать. Есть люди, а такого рода люди есть в любой нации, когда с виду они спокойны и с трезвой рукой готовы убить потому что так решили.
Для этого для начала человек истинно перестает верить в Бога, а начинает верить в свои представления о Боге, например, если я удачлив то Бог меня любит, а того неудачника не любит, поэтому скорее всего он грешник и подлежит уничтожению. Это один уровень. Естественно, когда человек истинно перестает верить в Бога, он не видит вокруг Божью волю и Бога во всем и во всех. Он теряет ощущение единства с Богом и с миром. И из его души уходит любовь. Тогда любое что противоречит ему и его мировоззрению вражеское и подлежит уничтожению. Чтобы убить человека сначала надо убить любовь в своей душе к Богу и к этому человеку. Так что внешне и по закону джунглей это от отсутствия внутри реальной веры в Бога и любви в душе.

"Естественно, когда человек истинно перестает верить в Бога, он не видит вокруг Божью волю и Бога во всем и во всех"

Т.е. вы знаете что есть истинная вера в Бога? По вашему это видеть Бога во всем и во всех...
Не соглашусь.Это лишь одно из представлений о том, что есть вера истинная
Нельзя назвать это истинной верой, мы не знаем Бога и что есть вера в него...и у всех людей есть лишь свои представления..
Представления С.Н. это тоже лишь представления...даже очень развитые...все равно не истинные

Внешнее поведение в виде демонстрации презрения или ненависти..обиды..
Тут есть очень большой вопрос...вот как-то не говорят о таком...но насколько различна способность людей чувствовать
Вот С.Н. говорит о том...что тем ближе к Богу тем тяжелее и опаснее, а почему?
Вот представим , что измеряемой силу чувств...от одного до десяти
Обида человека со слабой силой чувств скажем в две единицы...и обида того, кто ближе к Богу....силой чувств примерно шесть единиц
Как мы будем высчитывать степень греха?
Один с силой чувств в две единицы готов раскромсать и растерзать...
Другой с силой чувств шесть единиц просто испытал презрение мимолетное или небольшое уныние?
Если не рассматривать такой момент как сила чувств...то непонятно почему святые и верующие не просто страдали...а испытывали на себе огромное количество агрессии...
Нет ну можно конечно сказать..что это виноваты просто те..другие..которые "не хотят меняться"...ну или кто от дьявола...и т.п.
Но если..опять же вы говорите во всем Бог...т.е.есть закономерность...не случайность...
Значит.....так надо..значит человек с сильными чувствами просто испытав презрение или небольшое уныние может быть более агрессивен чем самый ярый и непримеримый
По поводу американцев..конечно люди разные..
Но сам феномен американцев как успешной и сильной нации на чем основан?
Внешне конечно это и обман и грабеж...
Но ведь этим промышляют многие...
Но Америка это ведь не просто воровство..нет это люди с ценностями..стремящиеся..к чему то доброму
И возникли они как противовес веры чрезмерно догматической и чрезмерно отказывающейся от внешнего развития жизни
Американцы сказали.а что ...Бог любит не только бедных, Бог любит богатых
Одна крайность родила другую
Нельзя сказать что это полностью неправильно..это просто необходимый противовес...чтобы люди не скатывались в жесткое представление, что вера в Бога это лишь ограничения и надежда попасть в рай..

[tatpit]

Мария так разговаривает будто себе пытается что-то доказать