Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

[Бриджит]

Да я считаю что человеческая натура может сравнится с чистотой Христа-----это и есть развитие
и именно для этого и пришел Христос---чтобы показать ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ
но его учение как правильно говорит С.Н. превратили в набор удобных с социальной и политической точки зрения догм
проблема церкви в том, что она не просто институт религии
церковь всегда "держала" массы-----как говорится ---религия---опиум для народа
и вопрос тут приоритета---что окажется важнее---внешняя стабильность или внутреннее содержание
очень удобно держать народ в такой сказке про дьявола и страшные страдания после смерти
очень удобно рассказать людям, что до Бога им не дойти--и нужно беспрестанно только каяться и давить в себе все "грешные желания"

Человек не может А Христос пришел, как Спаситель.
Невозможно сравниться с Богом, ни в любви, ни в чем-то другом.
Чтобы мы смогли любить "как Отец Небесный", нужно пустить Бога в сердце, чтобы Он жил там, и Он будет любить твоих врагов. Его мысли станут твоими мыслями. Его чувства станут твоими чувствами. Его любовь станет твоей любовью.
Этого можно достичь верой во Христа, как личного Спасителя, который не только умер за твои грехи, но и воскрес в тебе для новой жизни.
Вот это и есть догмы церковные, если потрудиться их узнать.

[LadyClarick]

Waleria, так ведь, по-разному крестят, а не только в Православии.

[arka]

А если хотите дискуссировать, не нужно через предложение указывать на дверь. Тоже не аргумент.

А почему-бы и не поуказывать? Вы без устали указываете всем на то, как и во что нужно верить,
вам указывать можно, а другим - ни-ни?
Вы всё время забываете, что это вы в гостях, а не мы.
Вас сюда учительствовать никто не звал.
Вот опять примеры учительства, о котором никто не просит:

Иисус Христос есть совершенный Бог и совершенный человек. Это догмат.
На этом догмате основана Иисусова молитва и поклонение Отцу и Сыну и Святому Духу.
И Символ Веры тоже догмат.

Догматы РПЦ - это не тайна за семью печатями. К чему эти ваши слова?
Есть у вас что-то, кроме веры в догматы, чтобы вас характеризовало, как христианку?
Что-то ещё вы нашли для себя в Православии, или, этой верой ваша принадлежность
к Православию для вас ограничивается и исчерпывается?
А Иисусова молитва основана на живой связи с Господом молящегося, а не на догматах.

Добавлено спустя 19 минут 22 секунды:

Да Вы сектантка, милочка!

В ваших глазах - несомненно.

Уж на что я с сектантами не спорю, поскольку это все равно, что с самими бесами разговаривать,

Да-да, по вашим постам заметно, как вы "не спорите". Вот и шли-бы себе почитать что-то душеполезное,
к примеру, а не с бесами разговаривать. Что вас тут держит?

Интересно, каким же образом сердце очистится от страстей без причастия? Без литургии и причастия? Значит, Вы выступаете за христианство без сущности Христа?

А если вдруг так случится, что закроется последний храм, и не будет служится Литургия, то и Христа не станет?
Были уже времена, и совсем недавно, когда нельзя было найти действующий храм,
когда люди крестили детей сами у себя дома, потому что не могли найти священника.
Вы считаете, что верующие, которые не могли пойти в храм на Литургию, за отсутствием храма,
не могли ни сами причаститься, ни причастить своих детей, были лишены связи с Господом?

Она, оказывается, уже отверглась себя...

Этого я не говорила. Полностью отвергаются себя единицы, но каждый верующий должен стремиться
к этому, стараться в меру своих сил, и Господь не отвергнет стучащего к Нему.

Те, кто причащается без веры в существенное пребывание в Святых Дарах Христа Спасителя, тот остается вне Святых Тайн, вне Причастия, и, сам того не сознавая, оказывается вне пространства Церкви – в поле протестантизма.

В пребывании в Святых Дарах Спасителя я не сомневаюсь, но одной веры в это недостаточно для покаяния и спасения.
Ибо вера без дел мертва.

[Лена Н]

А почему-бы и не поуказывать?

Тоже думаю, почему? У меня как то права ограничены на форуме, по сравнению с вашими?

вы в гостях, а не мы.

У кого я в гостях, я пользователь форума. Ну глупость же
.

Вас сюда учительствовать никто не звал.

А вас персонально позвали, вы не так регились на форум , как обычно. Какие то условия особые у вас?

примеры учительства, о котором никто не просит:

А у кого я должна разрешения спрашивать? С вами все хорошо, или от Дзадзена перешло?
arka,
Вы глухая к Святыне, не видите, не слышите, прочесть не можете.
Потому реакция такая, резкого отторжения и просьбы на выход. Осознайте это.
Тем более мне все равно, я сама , без вас решу где и что мне писать.

Добавлено спустя 5 минут 3 секунды:

Waleria, так ведь, по-разному крестят, а не только в Православии.

По разному. Тут вопрос в другом. Кто такой православный и почему.

Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:

, и не будет служится Литургия,

Придет антихрист .

[arka]

У кого я в гостях, я пользователь форума. Ну глупость же

Нет, вы в гостях, хотя и пользователь форума.
Потому что вы не являетесь сторонником взглядов С.Н., а форум посвящён его исследованиям.
Будь ситуация обратной, и кто-нибудь из читателей С.Н. вздумал-бы позволить себе на любом из
Православных ресурсов хотя-бы десятую часть того, что постоянно позволяет себе Валери на этом форуме,
да и вы, к сожалению, тоже уже начинаете себе позволять, его-бы вмиг забанили.
Так что вам не помешает подумать об этом чисто с точки зрения того, насколько ваше поведение соответствует громкому
имени христианина.
Вы говорили, что вам нравится то, как Валери выражает свои взгляды, и ещё подобных ей людей
упоминали. Разумеется, дело вкуса, только то, что и как говорит Валери - это не горячность в вере,
а злоба, которая пытается натянуть на себя маску Православия, и укрыться за ним,
как за щитом. Но невозможно служить двум господам. "Добрый человек выносит из сокровища
сердца своего доброе, а злой - злое".

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:

Вы глухая к Святыне, не видите, не слышите, прочесть не можете.

Да уж куда нам.

arka писал(а):
, и не будет служится Литургия,
Придет антихрист .

Отчасти ситуация такая уже была, как я писала выше.
Вы тоже считаете, что люди те были лишены связи с Господом?

[Лена Н]

arka, вам перечислить предпочтения участников, которых я за меньший срок и то выучила.
Ну глупость же....

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:
arka, я знаю, как считают в православии и стараюсь узнать больше.
В остальных вопросах не спорю.
СН православие трактует. Я его трактовки считаю вредными.

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:

Православных ресурсов хотя-бы десятую часть того, что постоянно позволяет себе Валери на этом форуме,
да и вы, к сожалению, тоже уже начинаете себе позволять, его-бы вмиг забанили.

Так не ходите туда.
И меня не забанили на этом ресурсе ещё за православие. За грубость могут. Опять глупость очередная.

[Waleria]

Я, конечно, приношу свои извинения за то, что назвала Вас, Арка, лукавым насекомым, а теперь вот почитала Вас еще, и поняла, человек Вы достойный жалости. Вы не щадите своей головы. Потому как зря Вы не признаете догматы веры. Они не только учат, они еще и охраняют. А так, я смотрю, господин Осипов изрядно поработал над Вашим мышлением. А поскольку Вы верите сразу и по-немножку во все, или почти во все, духовное чутье не сработало. А это очень опасно, Арка. И говорю Вам это совершенно серьезно. Осипов в свое время сильно запутался, потом тоже стал сочинять новое богословие, в общем, обжегся, но, к сожалению, успел и потянуть за собой.

[arka]

arka, я знаю, как считают в православии и стараюсь узнать больше.

Ну и я знаю, и что с того?

СН православие трактует. Я его трактовки считаю вредными.

Я тоже не со всем, что говорит С.Н. о Православии согласна, потому что С.Н.
не много о нём знает, в общем-то.
Но в вопросах догматов согласна, например.

В остальных вопросах не спорю.

Вы хотите, чтобы вам за это сказали спасибо?

arka, вам перечислить предпочтения участников, которых я за меньший срок и то выучила.
Ну глупость же....

Так может глупость и ваш спор и борьба за "чистоту Православия" среди прихожан РПЦ, присутствующих на этом форуме?

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:

А так, я смотрю, господин Осипов изрядно поработал над Вашим мышлением.

На всякий случай сообщаю вам, что Осипов мне не нравится, и я его не смотрю и не слушаю,
посему и мнений его по всем вопросам знать не могу. И поэтому "поработать над моим сознанием"
он не мог-бы при всём желании.

[Waleria]

И поэтому "поработать над моим сознанием"
он не мог-бы при всём желании.

А откуда же сомнения в реальности Святых Тайн? Это его детище.

[Лена Н]

arka, какая чистота? Этот вопрос сам человек для себя решает.
Я вам озвучила, как вы говорите ,,копипаст,, то что не искажается отсебятиной,
Но вы ведь все и так знаете и вам ничего не нужно, даже догматы. ....
Так о чем спор?

[arka]

Так не ходите туда.
И меня не забанили на этом ресурсе ещё за православие. За грубость могут. Опять глупость очередная.

А у Валери было мало грубости до сих пор?
Да у неё что-ни пост - то уже тянет на бан, за редким исключением.
На Православных ресурсах я не вступаю в полемику по вопросам догматов.
Это как раз и было-бы глупостью.
И с друзьями своими верующими не спорю.
Мне это ни к чему, в чём-то переубеждать людей.
К счастью, РПЦ не ограничивается догматами, и есть огромное количество того,
что можно узнать, и если есть желание, и обсудить.

[Лена Н]

не мог-бы при всём желании

Мог, через Лазарева......

[arka]

А откуда же сомнения в реальности Святых Тайн? Это его детище.

А вы под реальностью Святых Тайн что подразумеваете? Мясо и кровь?
Или, Христа Спасителя?

Мог, через Лазарева......

А без Лазарева нельзя не разделять догматы?
Я со Священным Писанием знакома с детства, задолго до книг С.Н.,
но мне никогда не приходило в голову считать Спасителя Богом с большой буквы.

[Лена Н]

у Валери было мало грубости до сих пор?

вы мне этот вопрос адресуете?

[Waleria]

Во время евхаристии священник говорит от имени Церкви причастникам: "Еще верую, яко сие есть самое Пречистое Тело Твое, и сие есть самая Честная Кровь Твоя"... "самое" – значит истинное, настоящее. Истинное – это действительное, а не символическое, подобное, воображаемое, призрачное или условное.

[arka]

arka писал(а):
у Валери было мало грубости до сих пор?
вы мне этот вопрос адресуете?

Вам, вы ведь говорили в этой теме, что вам нравится тон Валери.

[Лена Н]

arka, мне нравится, но на вкус и цвет .....
Вы хотите что бы я попросила Валерию быть с вами деликатной?
А вам не проще это сделать напрямую?

[arka]

Во время евхаристии священник говорит от имени Церкви причастникам: "Еще верую, яко сие есть самое Пречистое Тело Твое, и сие есть самая Честная Кровь Твоя"... "самое" – значит истинное, настоящее. Истинное – это действительное, а не символическое, подобное, воображаемое, призрачное или условное.

А когда вы верите, что вы являетесь частью тела Господа, частью Церкви Христовой, вы это тоже буквально понимаете,
частью именно физического тела Спасителя? И когда Апостол говорил про то, что разные дары в Церкви,
это как разные члены тела, которые одинаково нужны телу, вы тоже буквально понимаете слова про ухо, ногу, глаз и т.д.?
А не про дары духовные?

[Лена Н]

Во время евхаристии священник говорит от имени Церкви причастникам: "Еще верую, яко сие есть самое Пречистое Тело Твое, и сие есть самая Честная Кровь Твоя"... "самое" – значит истинное, настоящее. Истинное – это действительное, а не символическое, подобное, воображаемое, призрачное или условное.

А когда вы верите, что вы являетесь частью тела Господа, частью Церкви Христовой, вы это тоже буквально понимаете,
частью именно физического тела Спасителя? И когда Апостол говорил про то, что разные дары в Церкви,
это как разные члены тела, которые одинаково нужны телу, вы тоже буквально понимаете слова про ухо, ногу, глаз и т.д.?
А не про дары духовные?

Тут поможет копипаст и ваш на него отклик.

[arka]

arka, мне нравится, но на вкус и цвет .....

Т.е, злоба - это очень по-христиански на ваш взгляд, и вам она нравится?
Апостолы именно так учили и проповедовали? Унижали и оскорбляли
тех, кого они хотели привлечь ко Христу?
Хотя, Валери призналась в другой теме, что она желает не привлечь, а оттолкнуть от Христа,
но тоже возникают вопросы, это что, задача жизни христианина, оттолкнуть как можно больше
людей о Христа?

[Waleria]

А вы под реальностью Святых Тайн что подразумеваете? Мясо и кровь?
Или, Христа Спасителя?

Мы исповедуем, что в сакраментальный момент наитием Святого Духа хлеб и вино реально, действительно пресуществляются, претворяются, преобразуются в истинные Тело и Кровь Христовы.

Я со Священным Писанием знакома с детства, задолго до книг С.Н., но мне никогда не приходило в голову считать Спасителя Богом с большой буквы.

Так Вы и Бога-Троицу не признаете?