Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 Бриджит » Пт, 8 января 2016, 9:11

МарияЯ писал(а):Да я считаю что человеческая натура может сравнится с чистотой Христа-----это и есть развитие
и именно для этого и пришел Христос---чтобы показать ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ
но его учение как правильно говорит С.Н. превратили в набор удобных с социальной и политической точки зрения догм
проблема церкви в том, что она не просто институт религии
церковь всегда "держала" массы-----как говорится ---религия---опиум для народа
и вопрос тут приоритета---что окажется важнее---внешняя стабильность или внутреннее содержание
очень удобно держать народ в такой сказке про дьявола и страшные страдания после смерти
очень удобно рассказать людям, что до Бога им не дойти--и нужно беспрестанно только каяться и давить в себе все "грешные желания"

Лена Н писал(а):Человек не может А Христос пришел, как Спаситель.
Невозможно сравниться с Богом, ни в любви, ни в чем-то другом.
Чтобы мы смогли любить "как Отец Небесный", нужно пустить Бога в сердце, чтобы Он жил там, и Он будет любить твоих врагов. Его мысли станут твоими мыслями. Его чувства станут твоими чувствами. Его любовь станет твоей любовью.
Этого можно достичь верой во Христа, как личного Спасителя, который не только умер за твои грехи, но и воскрес в тебе для новой жизни.
Вот это и есть догмы церковные, если потрудиться их узнать.
Бриджит F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 18 лет 8 месяцев
О себе: Бриллиант


Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#1241 dzadzen » Ср, 27 января 2016, 19:40

Лена Н писал(а):dzadzen, не, они в пользовании на форуме, в общей доступности. :smile:
Много чего в общей доступности есть в мире и в пользовании на форуме
dzadzen
Пустота года
Аватара
Сообщения: 3987
Темы: 22
Зарегистрирован: Пт, 6 февраля 2015
С нами: 10 лет 6 месяцев

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#1242 Brittany » Ср, 27 января 2016, 21:28

:roll:

Спойлер
Лена Н + dzadzen = :heart:
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 2 месяца
О себе: июль

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#1243 Дельфи » Ср, 27 января 2016, 21:29

...
Дельфи
Сообщения: 2700
Темы: 23
Зарегистрирован: Вт, 7 августа 2012
С нами: 13 лет
О себе: Дельфийка

  • 6

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#1244 arka » Чт, 28 января 2016, 0:13

Waleria писал(а):Литургия - неотъемлемая часть православной службы.
И?
Waleria писал(а):Поэтому волей-неволей приходится проливать свет на этот счет.
Такое впечатление, что вы беседуете сами с собой. Придумали себе виртуального врага,
и без устали "сражаетесь" с ним, вместо того, чтобы внять Святым и подвижникам,
и сражаться с истинными врагами.
Waleria писал(а):И не читатели у него, а покупатели. Клиенты.
А те, кто читают Святых Отцов - тоже покупатели и клиенты?
Не подскажете адрес, где выдают Их книги даром?
Waleria писал(а):По каким параметрам избрать? В соответствии со своими грехами? Чтобы не преодолевать свои страсти, а оправдывать их?
Зато вы, с вашим ничем не прикрытым хамством, преодолеваете свои страсти? Люди, подобные вам, самая большая антиреклама Православию,
и со времён прихода Спасителя, к сожалению, ничего не поменялось:
Спойлер
5Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
arka
Сообщения: 6642
Темы: 304
Зарегистрирован: Ср, 3 сентября 2008
С нами: 16 лет 11 месяцев

  • 1

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#1245 dzadzen » Чт, 28 января 2016, 0:40

arka писал(а):5Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
Именно такие впечатления от этих псевдоправославных тетушек. Лучше Христа и не скажешь! :approve:
dzadzen
Пустота года
Аватара
Сообщения: 3987
Темы: 22
Зарегистрирован: Пт, 6 февраля 2015
С нами: 10 лет 6 месяцев

  • -4

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#1246 dised » Чт, 28 января 2016, 2:29

Книжки, видеоролики и многочисленные семинары видимо не дают понимания, раз всё ещё появляются вопросы "За что? Что мне делать? Как мне это преодолеть?"

Может просто СН. Лазареву "близкие" (НФ) люди не дают успокоиться, подбрасывая ему "работёнку"? Есть для чего стараться "разжевать". Всё какая-то деятельность, всё как-то интереснее Быть. Ведь переживают за него. Беспокоятся. Ну, СН. и рад помочь "человечеству" в "прозревании" и "созревании" человека будущего. Ну, а если серьёзно, то "для начинающих" давно было всё разжёвано.

Все намного прозаичнее. СНЛ понадобились деньги для обустройства нового дачного участка под Волгоградом. Он же обычный человек, и как артисты на гастролях, так и он зарабатывает деньги на видео-выступлениях для удовлетворения каких-то своих материальных потребностей.
Какая помощь человечеству??
dised
Аватара
Откуда: Иркутск
Сообщения: 12813
Темы: 62
Зарегистрирован: Пт, 16 апреля 2010
С нами: 15 лет 4 месяца

  • 2

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#1247 dzadzen » Чт, 28 января 2016, 2:58

dised писал(а):
Книжки, видеоролики и многочисленные семинары видимо не дают понимания, раз всё ещё появляются вопросы "За что? Что мне делать? Как мне это преодолеть?"

Может просто СН. Лазареву "близкие" (НФ) люди не дают успокоиться, подбрасывая ему "работёнку"? Есть для чего стараться "разжевать". Всё какая-то деятельность, всё как-то интереснее Быть. Ведь переживают за него. Беспокоятся. Ну, СН. и рад помочь "человечеству" в "прозревании" и "созревании" человека будущего. Ну, а если серьёзно, то "для начинающих" давно было всё разжёвано.

Все намного прозаичнее. СНЛ понадобились деньги для обустройства нового дачного участка под Волгоградом. Он же обычный человек, и как артисты на гастролях, так и он зарабатывает деньги на видео-выступлениях для удовлетворения каких-то своих материальных потребностей.
Какая помощь человечеству??
Откуда такие подробности про Волгоград? Я там был на семинаре в 2004 году. Красивый, почти южный город на берегу Волги) я бы тоже не прочь там дачу) пора книги писать)
dzadzen
Пустота года
Аватара
Сообщения: 3987
Темы: 22
Зарегистрирован: Пт, 6 февраля 2015
С нами: 10 лет 6 месяцев

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#1248 Лена Н » Чт, 28 января 2016, 7:58

arka писал(а):Зато вы, с вашим ничем не прикрытым хамством, преодолеваете свои страсти? Люди, подобные вам, самая большая антиреклама Православию,
и со времён прихода Спасителя, к сожалению, ничего не поменялось:
А я считаю вас антирекламой из за всеядности ,,ни холоден ,ни гаряч,,
arka писал(а):Горе вам, книжники и фарисеи
Что вначале Предание или Писание?
Что в начале Церковь или Евангелие?

arka писал(а):вместо того, чтобы внять Святым и подвижникам,
Истинными поклонниками называет тех, которые живут по Его закону, которые не ограничивают Бога местом, как самаряне, или не чтут Его служением телесным, как иудеи, но кланяются в духе и истине, то есть душою, чистотою ума. Так как Бог есть дух, то есть бестелесен, то и поклоняться Ему должно бестелесно, то есть душою. Это означается словом: «в духе». Ибо душа есть дух и существо бестелесное. А как многие, по-видимому, поклоняются Ему душою, но не имеют об Нем истинного понятия, например, еретики, посему присовокупил: «и в истине». Блаж. Феофилакт Болгарский


По Лазареву душа глава всему, и чувственное восприятие. О каком поклонения в Духе может идти речь и где тут Истина?

Добавлено спустя 20 минут 57 секунд:
dzadzen писал(а):Именно такие впечатления от этих псевдоправославных тетушек. Лучше Христа и не скажешь! :approve:
Да потому что не идёте вглубь, не входите в Традицию.
Нахватались у Лазарева аргументов. Ну так хоть сравните с Преданием, с целостностным учением и узнайте сюжет Библии, без дзена.
Лена Н

  • 1

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#1249 Мир » Чт, 28 января 2016, 8:40

Лена Н писал(а):По Лазареву душа глава всему, и чувственное восприятие. О каком поклонения в Духе может идти речь и где тут Истина?

Истина в том, что душа тянется, либо к греховной, либо к духовной жизни. Душа - чувственная жизнь, что по мере взросления через различные скорби, "отрывается" от источников наслаждений (которые страстно отстаиваются), чтобы наслаждаться чистотой и святостью праведной жизни. Наслаждение - вот чем живёт душа.
Мир
Сообщения: 3955
Темы: 69
Зарегистрирован: Сб, 13 октября 2012
С нами: 12 лет 10 месяцев

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#1250 Лена Н » Чт, 28 января 2016, 8:41

arka писал(а):И?
Да потому что Литургия, это сердце Церкви. Это живой Христос, который предлагает Свои Святые Дары.
Нету Литургии, нету Церкви.
С Богом в сердце и дома , вы не причастник.
И на этом фоне все упреки, и справедливые упреки земной церкви, будут всегда второстепенными.

Добавлено спустя 3 минуты:
Мир, это продолжение ответа моего Арке, на слова Христа самарянке, что Богу нужно поклоняться в духе и истине.
Душу должен заполнять Дух Божий. Он первоисточник и жизнь для души.

Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:
Мир писал(а):Истина в том, что душа тянется, либо к греховной, либо к духовной жизни.
Выбор Духа, Божьего или лукавого.
Лена Н

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#1251 Мир » Чт, 28 января 2016, 9:23

Лена Н писал(а):Душу должен заполнять Дух Божий. Он первоисточник и жизнь для души.

Душа живёт любовью. Просто эгоизм лишает любовь силы, но наделяет силой страсть в отстаивании наслаждения. Отсюда страстное желание менять мир под себя. Эгоизм - есть ориентация мировоззрения. Именно мировоззрение искажает чувство любви. Тяготение к истине освобождает любовь из оков эгоизма. "И познаете Истину и Истина сделает вас свободными". Свободной душу (чувства) делает преобладание интересов духовного свойства. Вот это и есть желание души "наполняться Духом Святым". К этому желанию необходимо ещё прийти. Приходит к такой жизни человек через скорби. В какой-то момент человек перестаёт радоваться преходящим, временным ценностям, которые начинают обесцениваться под давлением различных обстоятельств. Когда всё хорошо, душа к этому привязывается и значит добровольно оторваться уже не в состоянии. И так как душа, как вы правильно заметили, духовная по-сути, то именно "Дух Святой", судьба, Провидение, Божественное "я", через желания человека ведёт его к тем или иным людям за тем, чтобы они через боль помогли ему прийти к осознанию вторичности мирского наслаждения относительно удовлетворения мирских запросов в стремлении себя ими наполнить. Человек влекомый страстями, зависимыми чувствами всегда будет обманываться в надежде на наслаждение. Зависимое наслаждение "требует" всё бОльших порций, а иначе как-то "не очень" и наслаждение притупляется. Поэтому и отрывают душу через болезни. Либо через тех, кто оторвёт по-полной. Это и происходит. Если желаннее и интереснее жить в страстях, привязанных к наслаждению чувствах, то психологические и физические страдания неминуемы. И чем человек будет при этом заполняться - таблетками, психологами, сектами, алкоголем или сменой сексуальных партнёров, уже не имеет значения в силу того, что нуждающийся в заполнении себя мирской жизнью и развлечениями будет искать и находить их в привычном для такого душевного состояния виде. Теперь страсти руководят разумом и подчиняют разум своим интересам. И вот как в этом во всём душе потянуться к жизни в духовной радости, этот вопрос каждый решает сам. Пока тянет в страсти, пока радость в удовлетворении ЭТИХ запросов - невозможно будет иметь возможность от этого оторваться, чтобы найти душе покой в обретении духовных ценностей.
Мир
Сообщения: 3955
Темы: 69
Зарегистрирован: Сб, 13 октября 2012
С нами: 12 лет 10 месяцев

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#1252 Лена Н » Чт, 28 января 2016, 9:32

Мир, история человечества доказывает, что сам человек слаб и грешен.
И без действенной помощи от Бога, и нашей просьбе и обращении к этой помощи, т. е. За Спасением, мы мало что можем.
И будет нас тянуть и в страсти и эгоизм, это природа человеческая, страстная.
А на подвижнеческую жизнь способны не многие при жизни.
Так что замахиваться нужно по силам и по дарам.
Лена Н

  • 1

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#1253 Мир » Чт, 28 января 2016, 9:35

phpBB [media]
Мир
Сообщения: 3955
Темы: 69
Зарегистрирован: Сб, 13 октября 2012
С нами: 12 лет 10 месяцев

  • 1

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#1254 dzadzen » Чт, 28 января 2016, 11:15

Лена Н писал(а):Да потому что не идёте вглубь, не входите в Традицию.
Это в смысле как у вас? Больше цитат из интернета?
Лена Н писал(а):Нахватались у Лазарева аргументов.
Все что пишу я - это мое собственное. На не свое я ссылаюсь или цитирую.
Лена Н писал(а):Ну так хоть сравните с Преданием, с целостностным учением и узнайте сюжет Библии, без дзена.
Что сравнить? Ваши истошные крики? Сравнил, ничего такого Христос не говорил. И сюжет я вполне знаю.

Всем в этой теме уже понятно, что вы в религию пошли чтобы через нее указывать людям куда пойти и что делать и чувствовать свою значимость. Понимаю, сочувствую. :smile:
dzadzen
Пустота года
Аватара
Сообщения: 3987
Темы: 22
Зарегистрирован: Пт, 6 февраля 2015
С нами: 10 лет 6 месяцев

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#1255 Waleria » Чт, 28 января 2016, 11:20

:grin:
Waleria
Сообщения: 529
Темы: 3
Зарегистрирован: Вт, 18 августа 2015
С нами: 10 лет

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#1256 Лена Н » Чт, 28 января 2016, 11:21

dzadzen писал(а):Больше цитат из интернета?
В интернете не одни цитаты. Есть целые библиотеки.
dzadzen писал(а):Все что пишу я - это мое собственное. На не свое я ссылаюсь или цитирую
Сомнительный комплимент. Благая весть не ваша собственность, от вашего там нет ничего.
dzadzen писал(а):Ваши истошные крики?
У вас в голове появились слуховые галлюцинации, Так а я причем?
dzadzen писал(а):чувствовать свою значимость
Шо, опять? :-D
Лена Н

  • 1

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#1257 dzadzen » Чт, 28 января 2016, 11:30

Лена Н писал(а):В интернете не одни цитаты. Есть целые библиотеки.
Хотите цитировать библиотеками?
Лена Н писал(а):Сомнительный комплимент. Благая весть не ваша собственность, от вашего там нет ничего.
Ух ты. Где это я благую весть принес ее не цитируя?
Лена Н писал(а):Шо, опять?
Да. Похоже это у вас постоянно, и на исповедь вы не ходили и не каялись в этом. Упорствуете в своем грехе
dzadzen
Пустота года
Аватара
Сообщения: 3987
Темы: 22
Зарегистрирован: Пт, 6 февраля 2015
С нами: 10 лет 6 месяцев

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#1258 Лена Н » Чт, 28 января 2016, 11:35

dzadzen писал(а):Хотите цитировать библиотеками?
А разве я цитирую библиотеками? Мои сообщения больше ваших?
dzadzen писал(а):Где это я благую весть принес ее
Не принесли....
dzadzen писал(а):Да. Похоже это у вас постоянно, и на исповедь вы не ходили и не каялись в этом. Упорствуете в своем грехе
Грех отвечать на ваши сообщения? Насколько большой, не подскажите? Может и упорствовать не буду. :smile:
Лена Н

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#1259 mimo » Чт, 28 января 2016, 11:35

dzadzen писал(а):Да. Похоже это у вас постоянно, и на исповедь вы не ходили и не каялись в этом. Упорствуете в своем грехе
dzadzen, а ты батюшка? Принял сан? :angel:
mimo
Аватара
Сообщения: 10157
Темы: 186
Зарегистрирован: Пн, 24 сентября 2012
С нами: 12 лет 10 месяцев

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#1260 dzadzen » Чт, 28 января 2016, 11:46

Лена Н писал(а):Грех отвечать на ваши сообщения? Насколько большой, не подскажите? Может и упорствовать не буду.
Вы похоже совсем не следите за своей мыслью. Грех гордыни и возвышения над людьми. Использовать для этого слово Божие - двойной грех и кощунство.
dzadzen
Пустота года
Аватара
Сообщения: 3987
Темы: 22
Зарегистрирован: Пт, 6 февраля 2015
С нами: 10 лет 6 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 3 гостя