Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

[Бриджит]

Да я считаю что человеческая натура может сравнится с чистотой Христа-----это и есть развитие
и именно для этого и пришел Христос---чтобы показать ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ
но его учение как правильно говорит С.Н. превратили в набор удобных с социальной и политической точки зрения догм
проблема церкви в том, что она не просто институт религии
церковь всегда "держала" массы-----как говорится ---религия---опиум для народа
и вопрос тут приоритета---что окажется важнее---внешняя стабильность или внутреннее содержание
очень удобно держать народ в такой сказке про дьявола и страшные страдания после смерти
очень удобно рассказать людям, что до Бога им не дойти--и нужно беспрестанно только каяться и давить в себе все "грешные желания"

Человек не может А Христос пришел, как Спаситель.
Невозможно сравниться с Богом, ни в любви, ни в чем-то другом.
Чтобы мы смогли любить "как Отец Небесный", нужно пустить Бога в сердце, чтобы Он жил там, и Он будет любить твоих врагов. Его мысли станут твоими мыслями. Его чувства станут твоими чувствами. Его любовь станет твоей любовью.
Этого можно достичь верой во Христа, как личного Спасителя, который не только умер за твои грехи, но и воскрес в тебе для новой жизни.
Вот это и есть догмы церковные, если потрудиться их узнать.

[dised]

Это записано в древних источниках.

В некоторых древних источниках записано что Бог сотворил мир за 6 дней.

А что такого? Время же неоднородно. Что у Бога один день, то у нас 1000 лет.
Чем ниже форма жизни, тем быстротечнее время. Какая-нибудь бабочка может жить всего пару дней. И это для нее будет полноценная жизнь, как для человека 100 лет.

[Brittany]

dised, ))) я во сне читаю Отче наш. Не часто,но и не редко.

Но и в то же время во сне ум может наслаждаться очень невежественными вещами. Тогда получается, что вера где-то растворяется.

Нет...Получается, что вера нигде не растворяется.
Мне неловко об этом писать... но я как-то сделала попытку вероотступничества.
В ответ я "получила"....ЛЮБОВЬ.
Это было так неожиданно... и так своевременно.
Такое вот обыкновенное чудо.
А чем там "ум наслаждается"...кто его знает. Его и математические формулы ввергнут в блаженство)))

[snovir]

А что такого? Время же неоднородно. Что у Бога один день, то у нас 1000 лет.

Я о другом.
Что вам дают эти цифры в плане понимания смысла жизни, богопознания и самосовершенствования? Вы зачем их привели? Это что-то объясняет? Все знают что наш мир мер это только частичка безмерности. Как можно измерить безмерность?

[dised]

А что такого? Время же неоднородно. Что у Бога один день, то у нас 1000 лет.

А о другом.
Что вам дают эти цифры в плане понимания смысла жизни, богопознания и самосовершенствования? Вы зачем их привели? Это что-то объясняет? Все знают что наш мир мер это только частичка безмерности. Как можно измерить безмерность?

Подобные знания позволяют полнее осознать место души в мире.
Можно, конечно, просто ходить в церковь, стоять службу, соблюдать посты, молиться выученным текстом молитвы, но при этом не понимать философию веры: зачем, для чего, кто я, смысл жизни?

[snovir]

Подобные знания позволяют полнее осознать место души в мире.

И каково её место?

[dzadzen]

dised, ))) я во сне читаю Отче наш. Не часто,но и не редко.

У меня в основном не во сне, а спонтанно в течении дня. И часто в ситуациях проносится в голове "на все воля Божья" )))

[dzadzen]

Совесть нам дана затем, чтобы судить самих себя.
Если она судит других, то она не своё дело стала делать.

Феофан Затворник

[Waleria]

А вам разума не хватает, раз торопитесь раздавать ярлыки.

Но почему же... Я Вам уже говорила, что Ваши тонкости иногда рвутся... Вот последний случай. Вы явно стремитесь стать адвокатом как бы разных слоев убежденных. Но последняя Ваша реплика просто крайне неудачна. Вас Лена спросила, "а что, собственно, умом анализировать в Причастии?" Вы ответили: "Очень просто: вкушение плоти и крови ассоциируется с первобытными людьми (например!)". Я считаю, что такую ассоциацию лучше бы оставить при себе. Тем более, если Вы бываете в церкви, обратите внимание, какие слова произносит батюшка как раз перед Причастием. И тогда все станет для Вас на свои места. И тогда Вы поймете, что я Вам сказала про отсутствие у Вас страха Божьего совершенно справедливо. Вы очень приземленная, Лика.

Добавлено спустя 5 минут 23 секунды:

Можно, конечно, просто ходить в церковь, стоять службу, соблюдать посты, молиться выученным текстом молитвы

Да Вы хоть неделю так попытайтесь пожить. Демагог.

но при этом не понимать философию веры: зачем, для чего, кто я, смысл жизни?

Верующие люди прекрасно понимают смысл веры. А философию ищут в другом месте. Но если бы Вы вдумывались в слова молитвы, не исключено, что даже Вам что-нибудь бы открылось.

[snovir]

Я считаю, что такую ассоциацию лучше бы оставить при себе.

Ваши бы слова да вам же в уши!

[Waleria]

Церковь, как организация, и Небесная Церковь - это не тождества. То, что у Православия другое мнение на
это счёт - мне известно.

То, что есть видимая Церковь и невидимая - это как раз ясно отражено в православии. И вовсе не предмет "мнений".

И причём тут Литургия, и какое отношение она имеет к фдк?

Литургия - неотъемлемая часть православной службы. А автор ДК сам протянул руки к православию. Поэтому волей-неволей приходится проливать свет на этот счет. А что, сильно бьет в глаза? Уютный домик рушится?

С.Н. не занимался основанием церкви. ДК - не секта. Все читатели его книг - свободные люди.

Ну, как же не занимался? Он даже молиться учил! И любое замкнутое учение - всегда секта. И не читатели у него, а покупатели. Клиенты. Какие уж там свободные... От него несвободны даже те, которые распрощались с ним. Шлёпают "диагнозы", строят "Промысл Божий"... "увязывают причину со следствием"...

Они могут сами избрать себе традицию, которая им ближе.

Вот-вот, немножкоправославная Вы наша... "избрать себе традицию"... По каким параметрам избрать? В соответствии со своими грехами? Чтобы не преодолевать свои страсти, а оправдывать их? Да задача Лазарева в том, чтобы пронизать все религии, чтобы клиенты формально становились клиентами различных религий, а фактически веру свою осуществляли по-лазаревски.

[Brittany]

Но почему же... Я Вам уже говорила, что Ваши тонкости иногда рвутся..

)) ну пусть там всё порвётся- в ваших глазах...

Вот последний случай. Вы явно стремитесь стать адвокатом как бы разных слоев убежденных.

Я? стремлюсь? адвокатом? ))))

Прокуроров и судей гораздо больше, обратите ваше внимание на них.

Я считаю, что такую ассоциацию лучше бы оставить при себе.

Оставляйте.

Верующие люди прекрасно понимают смысл веры. А философию ищут в другом месте. Но если бы Вы вдумывались в слова молитвы, не исключено, что даже Вам что-нибудь бы открылось.

К чему вот этот пассаж? Как ваши размышлизмы?)))
Кто, где и что ищет - для вас, слава Богу, недосягаем,
вы их построить не в силах.

[Brittany]

Да задача Лазарева в том, чтобы пронизать все религии, чтобы клиенты формально становились клиентами различных религий, а фактически веру свою осуществляли по-лазаревски.

потрясающий вывод однако.

Добавлено спустя 5 минут 11 секунд:

Вы очень приземленная, Лика.

)))) Только сейчас заметила, как вы меня назвали...Спасибо за новое имя. Теперь буду Ликой.

[snovir]

А что, сильно бьет в глаза? Уютный домик рушится?

Да нет, больно смотреть как неистово жужжащая муха бьётся слёту в прозрачное стекло.

И любое замкнутое учение - всегда секта.

И чем же "замкнутое" ДК? Кому сюда путь заказан?

Шлёпают "диагнозы"

Православные занимаются тем же, только терминология у них другая. И ещё они думают что право имеют, им сам Бог такое право дал.

В соответствии со своими грехами?

А вы выбрали в соответствии со своей святостью?
Вы ведь тоже опираетесь на авторитет, от имени которого можно злобствовать и хулить, насмехаться и унижать. Этим можно было бы заниматься и без православия, множкоправославная вы наша!

[dzadzen]

То, что есть видимая Церковь и невидимая - это как раз ясно отражено в православии. И вовсе не предмет "мнений".

Ну так вы говорите от лица видимой церкви, т.е. от лица воцерковленных людей, а делаете вид что от невидимой. В невидимой все равны и братья и сестры, а вы возвышаетесь. Вас нет в невидимой, просто туда не пустят. И сколько бы вы тут не пыжылись возвышаясь над людьми, сверху Бог все видят и каждый получит свое.

[Лена Н]

snovir, а что только что было?
Вы на какую деликатность претендуете, если сами ведете разговор так же. Получается, вам это можно, и это ну ни как не

злобствовать и хулить, насмехаться и унижать

.
Это не упрек даже, это большое удивление от того, что себя не видно почему то.

Православные не притягивают причину со следствием во взаимопомощи, балуясь диагнозами.

Да задача Лазарева в том, чтобы пронизать все религии, чтобы клиенты формально становились клиентами различных религий, а фактически веру свою осуществляли по-лазаревски.

Хороший вывод, соглашусь. Сейчас это особо стало видно по анонсам семинаров.

Добавлено спустя 5 минут 36 секунд:

возвышаясь над людьми

У вас все нормально?
Вы чего такой все время униженный?

[dised]

Подобные знания позволяют полнее осознать место души в мире.

И каково её место?

Родное место души - это духовная обитель рядом с Богом. Все остальные миры, в которых находится душа, являются для нее иллюзией.

Да Вы хоть неделю так попытайтесь пожить. Демагог.

Я сейчас начну грызть стул от злости и громко кричать как большая птица, название которой Вы успели забыть.

[Waleria]

Родное место души - это духовная обитель рядом с Богом.

Да? А ад?

[dised]

Родное место души - это духовная обитель рядом с Богом.

Да? А ад?

Ад - это чистилище души методом страданий.

[snovir]

snovir, а что только что было?

Что именно?
Я стараюсь говорить с каждым на том языке, который он или она понимает.

[Waleria]

Ад - это чистилище души методом страданий.

Нет. Это место вечного пребывания души, неспособной выдержать близость Божью.

Кстати, о страданиях. Не всегда страдания очищают. Бывают так, что озлобляют и ожесточают.