Откуда идеализм и зачем?

[Татьяна]

Nora Greene А что!???? У каждого своя картина, которую он малюет! Это же здорово!
Пространство вариантов!

[Brittany]

Это же здорово!

Пространство вариантов!

Это здорово, когда они уже были.. А когда их проживаешь, это подчас и нездорОво..

[ewa]

tigrizia
В общем, мое мнение таково - идеалы - это хорошо.
Можно так сказать:
вот скульптор задумал статую сварганить скажем. У него в голове образ - идеал т.е. - уже родился. Вот он берет кусок скалы мраморной, например, и говорит - это будет статуя Афродиты - богини любви!

…Вот так и тут... кто может хоть чуть-чуть замысел творца разглядеть - тот идеалист... Кто не может - тот ругает идеалиста

Понятие идеал - прообраз, придумали философы, хорошо это или плохо –не знаю. А вот поклонение красоте - как раз то, от чего предостерегает СН. Это я так, на всякий случай.
Попробуйте посмотреть иначе, может быть, эта мраморная скала во всей ее красе – и есть замысел Творца?

«Самое чистое, светлое и красивое существо – дьявол».СНЛ.

[ewa]

Nora Greene
Получается - на одном полюсе идеалисты, на другом - циники..
А посередине некая усреднённая "норма"?

Совершенно верно. Бог в мелочах, дьявол – в крайностях.
Если пытаться уйти от этой крайности, «изжить в себе идеализм», - рискуем впасть в другую крайность – цинизм и ему подобные.
Абсолютно согласна с Tatiyana, вся путаница – в терминологии.
Термин идеализм, как первичность духа, как приверженность высоким идеалам, опять же, придумали философы. Как это может помочь нам на бытовом уровне, в нашей обыденной жизни… Вопрос…

[ewa]

Tatiyana

Мне кажется, что у души единственный "идеал" - Любовь.

Соединиться с Богом, почувствовать себя Божественной Любовью и т.д. - это ведь тоже идеал к которому мы стремимся.
И это наше чувствование все время меняется, в зависимости от нашего развития.
Т е. этот наш идеал нам неизвестен, мы стремимся к тому чего мы на данный момент не знаем и , похоже, не можем узнать. Только почувствовать.
Т.е. идеал - нечто идущее через разум.

Интуитивно я понимаю, о чем вы хотите сказать. Однако, должна все-таки заметить – идеал Божественной любви, поклонение высшим чувствам – это «очень опасный момент» (с) СНЛ. И этот идеал «идет через разум», вот именно.

Только почувствовать.

Скорее всего... Вопрос – как познать Бога? Явно не разумом. И Бог – явно не идеал.


Как же все-таки быть с нашим бытовым идеализмом…
Предлагаю «подняться выше и посмотреть шире». Поискать другой термин.
Вот, есть базовое понятие – слово idea. В переводе с греческого, это -
Понятие, представление, отражающее действительность в сознании человека…, мысль, воображаемый образ.
И есть вот такое интересное определение, идеализация – это мыслительный процесс, связанный с образованием абстрактных теоретических обьектов, не существующих в действительности, но являющихся отражением объективных предметов и явлений.

Попросту говоря, это вообще свойство разума(сознания), познающего мир.
(Что при этом накапливает душа в качестве опыта – идеи или Любовь – вопрос интересный, но это отдельная тема.)
Так вот, идеализация – это не только наши представления о положительных сторонах действительности, но и вообще все наши представления о себе, о других, о мире, в том числе и негативные. Ну, неспроста в восточной философии есть понятие майя – об иллюзорности материального мира.

Пример… навскидку… Общение на форуме – идеализация. Когда случается встретиться в реале – некоторый шок, от несоответствия реальной личности воображаемой.
По большому счету, мы идеализируем и тех, кто с нами всегда рядом по жизни…

[Человеков]

Получается - на одном полюсе идеалисты, на другом - циники..
А посередине некая усреднённая "норма"?

Посредине реалисты-практики. Если совсем не имеешь внутри идеала, можно постепенно превратиться в животное. А если жить одной оторванной от реальности мечтой- провитаешь всю жизнь в облаках. Идеал действительно находится в сердце, это то лучшее и светлое, во что мы верим. Для верующего человека естественный идеал- Бог Любовь. А если идеал в голове- это просто красивый план.

[Человеков]

Виктор С хорошо написал, что идеализм- врожденный инстинкт, помогающий нам создавать вокруг себя (и внутри себя) лучшую реальность . Цинизм, напротив, убивает ростки светлого в нас и вокруг нас.

[Brittany]

Понятие идеал - прообраз, придумали философы

Я не согласна, что ПРИДУМАЛИ!
Человек сам ничего не придумает, если этого не существует.
Философы не придумали, а осмыслили и дали этому название..

[Виктор С]

Виктор С хорошо написал, идеализм- врожденный инстинкт, помогающий нам создавать вокруг себя (и внутри себя) лучшую реальность

Уточню, что - это позитивное намерение человека. И оно прекрасно, но часто приводит к к ... негативу. К сожалению.
Для разъяснения (еще раз) своей позицию приведу диалог с Сашей22 из нашей с ней темы про идеализм:
саша22 писал(а):

Стремление к Гармонии не является ли стремлением к Идеалу? В чем разница?

Виктор С писал(а):
quote]
Гармония - это стремление к уравновешенности, сбалансированности, что можно назвать Совершенством.
А Идеал - это сотворенная нашим умом абстакция реальности, вырезанный из нее (гармоничной и уравновешенной!) набор определенных сторон или целых явлений при полном игнорировании неприятных для эго факторов.
В этом и состоит негативный момент процесса ИДЕАЛИЗЦИИ - в попытке разрушить Единство и Гармонию Реальности. Гениально сотворенной Творцом и данной Им нам во всей целостности и красоте.
Только наше эго не видит эту Красоту единства и равновесия противоположностей! И творит свои "красивые и светлые", а на самом деле, приятные только ему идеалы. Которые по природе своего сотворения - субъективные иллюзии.
Хотя в определенные моменты жизни - и они могут приносить пользу. /quote]

[tigrizia]

Tatiyana

tigrizia писал(а):
скульптура еще не готова, что еще только кусок скалы. А мы все - это скульптор.

И кусок скалы, одновременно.

кусок скалы - это наша жизнь. а мы - подмастерья скульптора.
Так понятнее?

[Brittany]

позитивное намерение человека. И оно прекрасно, но часто приводит к к ... негативу.

А какие позитивные людские намерения не приводят в итоге к негативу?
Вы вспомните , сколько уж раз и сколько личностей хотели облагодетельствовать человечество и чем заканчивались
их попытки..

[Brittany]

а мы - подмастерья скульптора.

Прекрасная метафора.
Почему ж мы такие неумелые подмастерья при таком прекрасном Учителе? Что мы творим со своей жизнью??

[tigrizia]

Nora Greene

Почему ж мы такие неумелые подмастерья при таком прекрасном Учителе? Что мы творим со своей жизнью??

потому что маленькие еще и глупые потому и спрос не велик

[Brittany]

потому что маленькие еще и глупые

Ну да.. согласна..

потому и спрос не велик

Ой ли??

[tigrizia]

Nora Greene
ну просто, прежде чем фигурку выточить красивую, сколько камушков новичок испортит?

Ой ли??

ну как там в поговорке говорится, с кого спрос больше?

[Brittany]

.

с кого спрос больше?

Кому больше дано?
А нам разве мало дано? Нам вообще дано всё. Это не так?

[tigrizia]

Nora Greene

Нам вообще дано всё.

ну вот с тебя и спрос больше судя по всему

[Brittany]

ну вот с тебя и спрос больше

Вот где источник моего страха..

[tigrizia]

Nora Greene

Вот где источник моего страха..

где?

[Brittany]

tigrizia
Видимо в том, что спрос будет с меня больше.. ты же сама сказала..
Страх несоответствовать... наверное, так..