Отче наш...

[Lana]

Хотя умом я понимаю,что Бог - это ВСЕ.
И плохое и хороше. И любовь, и дьяволизм.
Интересно, кто первый сказал, что Бог - это любовь?

Виктор С, умом можно много чего напонимать. Это в значительной степени и будет тот самый "идеализм". Идеалы сочиняет ум - как индивидуальный, так и общественный. Нравственность проистекает из имеющихся идеалов как способ их реализации в жизнь. Гордыня появляется там, где порождение ума ставится выше Бога, а Бог есть любовь. Объединяем: гордыня в любом её проявлении это ум выше любви. Что и есть дьяволизм в изложении Лазарева. Дьяволизм - самая большая программа агрессии. ПО СНЛ самую большую агрессию даёт зацепка за мудрость, то есть способности ума и их проявление. Вселенная сошлась.
Бог есть любовь - сказано в евангелии. Эти слова в евангелии произнёс Христос. Я этому верю. Более того, я верю ДЕЛАМ Христа. А дела его в отношении диавола были таковы: Он был искушаем им и сказал ему "Отойди от Меня", Он изгонял его из одержимых, Он утверждал, что невозможно изгонять князя тьмы силою бесовской, ибо царствие, разделившееся в самом себе, не устоит, и именно он дал "Отче наш", ту самую молитву, в которой говорится "Отче наш! ...и не введи нас во искушение, но избави нас от лукавого. Ибо Твое есть Царствие, и Сила, и Слава вовеки". И именно Он говорил: молитесь не всяко, но в духе.
Господа! Я предлагаю вам во избежание подпаданию лукавому сделать очень простую вещь: открыть евангелие и внимательно посмотреть, в каких взаимоотношениях находился Христос и "враг рода человеческого", утверждал ли Иисус Христос Своё единство с этой силой словом или делом. Я не собираюсь надёргивать здесь цитат. Вы уже большие мальчики и способны некоторые малости сделать сами.

[хвойная ветка]

Проблемы внутри уровня как единый клубок. Толи они перетекают одно в другое, толи они все присутствуют одновременно не знаю. Но проверил и наблюдал и на себе и на других - начинаешь работать по теме идеалов, тут же следом идёт тема нравственности, а следом гордыня.

Да, это верно, но просто может быть ты начинаешь пристально смотреть на одно и видишь все остальное. Особенно если то , что заслоняет сначала одходит в строну. Мне твои слова напомнили фразу о том что и все религии - это взгляды на одну и ту же большую гору, но разных народов живущих по разные строны от нее. Так и Бог в нас..

[хвойная ветка]

Но зачем тогда трусливо просить "не введи...", "но избавь...".

Ну мы ведь простм : Господи, милостив буди ко мне грешному... И Христос просил.

[хвойная ветка]

Lana
Респект ,
только мне надо как то все еще раз омыслисть.

[Kadet]

ПО СНЛ самую большую агрессию даёт зацепка за мудрость

Есть ещё выше уровни. Например - Богоизбранность. А дальше наверное идёт - Святость. И Бог его знает сколько их ещё.
Lana, извините, но мне это немного напоминает фанатизм. Вроде бы всё верно, но как-то уж слишком категорично. Так сказать - "Запечатано и изменению не падлежит", а это остановка мира и развития. А мир всё таки изменчив.

[INOY]

БОГ - есть ЛЮБОВЬ!!!

Привет! Замечательно расписали молитву, я себе перепечатываю, чуть подкорректировав. Спасибо

Насчет Богоизбранности согласен, ее можно извратить с более страшными последствиями чем мудрость.

[Антель]

Lana

Если вы как родители дозволяете ребёнку шалить, означает ли это, что шалит он по вашей воле, а не по своей воле, которой вы позволили проявиться? С одной стороны да, а с другой нет. Нет - потому что не вы шалите, а ваш ребёнок, не вы высказали желание шалить, а он. Вы только позволили. Ваша воля идёт поверх воли ребёнка, она поддерживает её. Она просто позволяет свершиться тому, что желает проявить мир.

Бог допускает существование дьявола, и позволяет ему шалить. Есть в действии дьявола воля Бога?

Я поняла сейчас - любовь могла допустить падение первородного греха, но не могла дать искушения. Воля Бога идёт поверх всего, но не Бог говорит слова и предлагает незрелое яблоко.

Допущение падения - не есть ли уже соучастие в нем?

[keeper]

"...И не введи нас во искушение..."
Принять любое своё решение.

Мне кажется, речь об искушении, как о любом решении в свою пользу (за которым следует поступок). Пётр предложил Иисусу воспользоваться своей силой принимать и реализовывать свои решения - избежать казни. На что получил ответ "Отойди от меня сатана".

Интересный пример Spas:

Например я знаю, что если мне предложат 1 милион рублей, или я их выиграю, то не смогу от них отказатся. И буду прыгать до потолка от радости, а потом развалится моя судьба, здоровье, жизнь. Вот это для меня и есть искушение.

А если бы смог отказаться? И то и другое - это принятие собственного решения в преследовании своего блага. Принял миллион - взял синицу в руки (жирная, конечно, синица), отказался от миллиона, решил поймать журавля в небе. Подумал о том, что развалится судьба, здоровье - значит искусился, желая сохранить судьбу, здоровье. И в каждом из этих двух случаев - искушение принятия собственного решения, отсутствие памятования об этом: "Да будет воля Твоя".
И любое наличие необходимости принимать собственное решение - это искушение. И потому необходимость делать выбор для нас всегда выглядит трудностью.
А лучше, наверно, на всё смотреть как со стороны. Типа:
"О... Бог дал миллион ... Поглядим, развалится ли судьба..."
А лукавый подошёл, и говорит: "Не бери миллион, судьба развалится, ведь в твоей власти решить за свою судьбу, чтоб не развалилась"

[INOY]

"О... Бог дал миллион ... Поглядим, развалится ли судьба..."
А лукавый подошёл, и говорит: "Не бери миллион, судьба развалится, ведь в твоей власти решить за свою судьбу, чтоб не развалилась"

В данном случае(Spasа, и возможно, меня самого) это видимо равносильно тому, чтоб прыгнуть на рельсы в метро и сказать- посмотрим, развалится ли судьба?(может и пронесет, но скорее всего нет). Дело в том, что подавляюще огромно число примеров развала человеческой души, даже не очень большими деньгами. Hаша алчность резонирует с прагматичной и приземленной энергетикой государства и всего человечества-удержаться очень нелегко. Большие деньги, как и большая власть -это прежде всего ответственность. Власть имущие об этом забыли- вследствии безрелигиозной эры, насаждения атеизма, соответственно, мир балансирует на грани пропасти.

[Kadet]

Принять любое своё решение

Принять любое СВОЁ решение - это просто отказ от самоедства, т.е. признание собственной невиновности. А это лишь один из аспектов.
"Принят любое своё решение" - я интерпритирую так - "Принимаю любое ТВОЁ, Боже, решение", т.е. даже решиние, которое я, якобы сам принимаю, я отдаю Богу. На мой взгляд "Воля Твоя" - даже в этом. Но при этом нельзя забывать о беззащитности. Это очень и очень важно.
Кстати, об аспектах. Всё больше и больше прихожу к пониманию, что каждая проблема и средства её отработки - состоят из трёх составляющий, так сказать - на трёх китах. Например: при прохождении травмирующей ситуациии нужно - простить других, простить себя и простить судьбу. Если одну из этих составляющих исключить - прохождения не получается.
А при работе на более высоких уровнях выплывают следующие "три кита":
- понимание - т.е. понимание что именно эта проблема присутствует;
- принятие - т.е. признание, что она составляет часть твоей сущьности и отказ от страха перед ней;
- беззащитность - т.е. понимание и принятие, что это Воля Бога, что эта и другие проблемы даны Богом, и не зря даны, и что мы от неё не должны защищаться, а должны с ней поработать.
Вообще - "Беззащитность" - мощьнейшая технология. Возможно Любовь и Беззащитность - это тандем и друг без друга не существуют, т.е. я хотел сказать, что не прочувствовав беззащитность - трудно почувствовать Любовь.
Возможно...

[keeper]

INOY
Люди распяли Христа, люди дали Spas миллион, люди столкнули тебя на рельсы в метро - это один ряд аналогий. Вы же, INOY, привели другую аналогию. Вот в какой ряд попадает Ваша аналогия: Я прыгнул на рельсы в метро; Spas ходил в поисках миллиона и сам нашёл его; Христос сам заставил людей распять его.

Когда человеку пришёл в руки миллион, не надо понтоваться, надо его брать, даже зная, что развалится судьба. Да будет воля Божья даже и в развале моей судьбы.
Если же не взять миллион, то могут развалиться отношения со всеми близкими. А это и есть судьба Скажут "Нафик нам такой дурак"

Я просто хочу сказать, при любом выборе - взять или не взять миллион - в каждом из этих случаев могут быть оба варианта: 1) Отче ввёл меня во искушение; 2) Отче не ввёл меня во искушение. И каждый может только сам для себя, и в зависимости от своей способности к различению, понять, искусился он, или не искусился, взяв миллион; искусился он или не искусился, отвергнув миллион.

[INOY]

Люди распяли Христа, люди дали Spas миллион, люди столкнули тебя на рельсы в метро - это один ряд аналогий. Вы же, INOY, привели другую аналогию. Вот в какой ряд попадает Ваша аналогия: Я прыгнул на рельсы в метро; Spas ходил в по

Вы не поняли, имелось в виду, что клянчить у Бога миллион, зная что он тебя почти гарантированно убьет-сродни самоубийству. Дело совсем не в понтах, просто легкие деньги часто приносят беду, и за меньшие суммы убивают. По поводу пресловутого миллиона, я считаю так для себя- если ты готов отдать из этой суммы хотя бы половину тем, кому она нужнее тебя, а такие люди всегда есть среди наших ближних и их много -можешь брать деньги прям с дороги, и возможно, они даже принесут тебе реальную пользу.
Приведу пример из книги Ури Геллера- он в один вечер пошел в казино, и что то его подтолкнуло использовать свою интуицию -угадывать номера на рулетке. В итоге, за вечер такого куража выиграл порядка 50000долларов. При возвращении домой, на трассе ему стало настолько плохо, он почувствовал что умирает. Попросил остановить машину, вышел, взял сверток с этими деньгами и выбросил на обочину. И сразу отпустило-вот это, как говорит Лазарев, хорошая балансировка. Xалява в основном развращает. Надо быть очень отдающим человеком, чтобы спокойно принимать большие суммы в виде подарков судьбы.

[Indra]

о, как... только обратила внимание. и не введи нас во искушение... то бишь по идее Бог в искушение вводит, а?

А может это просьба у Богу, чтобы не давал испытания не по силам???? Хотя кто я такая чтобы так говорить.

[Виктор С]

Идеализм это такая штука, которая есть практически у всех, в разных степенях, но почти у всех

Тема идеалов - преследует меня с детства.
Я почему-то любил (боготворил) все красивое. Некрасивых- презирал.
Впоследствии отсюда развились темы гордыни и презрения к женщинам.
Имхо, всеобщность этой темы - иделизации - коренится в сути нашей души, в ее Божественной природе.
То есть, мы просто знаем (чувствуем на уровне подсознания), что мы, в приципе, совершенны и в этом мире только играем в несовершенство.
И свою идеализацию мы проецируем на все в текущей жизни, в том числе и на Бога.
Поэтому многие авторы советуют вообще не использовать этот термин, а заменить его на
РЕАЛЬНОСТЬ, БЫТИЕ, СИЛА, ВСЕЛЕНСКИЙ РАЗУМ и др.
Отче наш, Отец - тоже некая идеализация, выделение только мужского начала Бога. И Его творящей, созидающей способности.
Но есть и Мать-Природа, и Хаос, и Разрушение, и Смерть...
И все это Бог.
Понять это довольно легко, но почувствовать - сложнее.

Если интересно могу описать некие мысли как поработать по этой теме, некоторые соображения и технологии

Ес-но, интересно. Хотя бы кратко,основные положения.

[Lana]

Допущение падения - не есть ли уже соучастие в нем?

С точки зрения человеческой логики - да.
С точки зрения Божественной - нет.
Ибо у человека есть Божий дар свободной воли.
И Бог как раз перед этим даром беззащитен.
Он всегда даёт душе знак Любви.
У человека всегда в ситуации выбора есть соблазны своего эго, сознания, тела. Плюс поддерживающая их внешняя сила, которая опять же создана человечеством, им же самим. Это наше порождение, это не милостивый и любящий Бог, а мы сами. И Бог, будучи беззащитен перед нашей свободной волей, не может уничтожить эту силу Сам. Но Он может помочь нам сделать это по нашей доброй воле, если мы сами приложим свои силы, захотим, выберем любовь, выберем Его. Вот и всё.

[Виктор С]

К теме идеализация.
Все дело в осознании и ощущении ЕДИНСТВА мира, всего живого.
Первый момент (осознание) у меня есть, а вот второго (ощущения, чувства) - наверное, пока нет.
То есть, если где-то есть страдание и несовершенство, то оно есть и во мне.
Здесь же становится более понятным положение из Библии, о том, что Христос "взял на себя все грехи человеческие".
Раз он стал человеком, воплотился в теле, то автоматически стал и греховным - по закону единства (?!)

[Lana]

Здесь же становится более понятным положение из Библии, о том, что Христос "взял на себя все грехи человеческие".
Раз он стал человеком, воплотился в теле, то автоматически стал и греховным - по закону единства (?!)

НЕЕЕЕЕЕЕЕТ!!!
О Боже, что же это делается?

О КАКОМ единстве вы тут говорите?
Есть единство с Богом, есть единство с миром.
Бог есть Любовь!
И никто не приходит к Отцу кроме как через Христа!
Позапутались умы в новоизобретённой терминологии нашего дорогого СНЛ.
Люди, за кем вы идёте, за Христом или за человеком?

Пусть станет более понятным.
Взять на себя грех это взять на себя его тяжесть и понести её, не впуская в себя. Это внутри остаться чистым, а снаружи стянуть на себя ВСЕ кармические узлы окружения. Зло неизбежно идёт туда, где может себя самоуничтожить, туда, где велика сила Любви. Христос никогда бы не воскрес, если бы стал греховным. Тогда бы Он объединился не с Богом, а с миром, и стал бы таким же смертным, как мы. Причём Он воскрес не только в духе, но и в теле, а значит, Он и там был достаточно чист, чтобы воскреснуть.

Все дело в осознании и ощущении ЕДИНСТВА мира, всего живого.

Вы с амёбой хотите объединиться или с тем, что есть Любовь????
Ибо если вы хотите ощутить - а не только осознать - себя единым с амёбой - вы это получите, если хотите ощутить себя единым с Природой и людьми - вы это получите, и ДЛЯ ЭТОГО вовсе не надо такого чувства как ЛЮБОВЬ. И даже ЕДИНСТВО МИРА вы можете ощутить и осознать, не имея в себе единства с Богом. И после такого воссоединения телу придёт конец. Ибо ЕДИНСТВО - это не любовь. Это дар Божий, которому Он может позволить родиться из любви. А может и не позволить, если это слишком тяжёлая ноша для вас. И до тех пор, пока вы доверяете Богу, Он будет хранить вас от того, что вам не по силам, что вам не по любви.

[Kadet]

Виктор С, мне кажется, что всё же это функция нашего подсознания, а скорее сознания, только в самых тонких и верхних его слоях. И проистекает она из дуализма, т.е. как только появляется разделение - "плохо-хорошо" - начинается некая идеализация "хорошо". По-моему только выйдя за пределы сознания можно понять и принять единство этих двух противоположностей. Для сознания - это равносильно смерти, поэтому оно всячески и сопротивляется этому.

Ес-но, интересно. Хотя бы кратко,основные положения.

Вы знаете, сначала написал это предложение, а затем сильно задумался. В принцыпе Лазарев этой теме посвятил 12 книг, и то, моло кто дуйствительно понял эти темы, а я тут захотел в пределах одного поста всё всем прояснить. Думаю это перебор.
К тому же вчера открыл одну тему, на мой взгляд интересную, но она почему-то, странным образом исчезла из форума. Обычно темы, относящиеся к форуму не удаляют, а тут исчезла. Видимо информация была сырая и не для широкого круга.
Вот теперь сижу и думаю - могу давать или нет? Готов я к этому или нет? Может в личку, только попозже.

[Kadet]

И Бог как раз перед этим даром беззащитен.

М-да, Света, этим многое сказано...

То есть, если где-то есть страдание и несовершенство, то оно есть и во мне

Не путайте единство с состраданием. Мы едины в самых тонких слоях, а там все чисты и полны Любви. А страдания и несовершенства - это удел низких-материальных планов. Если мы объеденимся на материальном плане - это будет каша и грязь.
Мы не должны чувствовать боль страданий других, мы должны чувствовать единство с ними, а не болеть за них.

"Взал на себя все грехи человеческие"???
Предположим, что имелось ввиду поверхностное понимание, т.е. Христос просто взял и один собрал со всех людей все их грехи и отработал, один за всех. НО тогда получается, что после этого все люди стали бы вдруг чистыми, святыми, т.е. жили бы только в Любви к Богу. Как мы убедились - этого не произошло.
Мне кажется, что имелось ввиду, то, что Христос показал всем, как, каким образом можно отработать ЛЮБОЙ грех. Т.е. постоянно держа Любовь, при любой ситуации, не приклиная, не боясь, не обижаюсь, чтобы ни произошло, можно преодолеть любой недуг. Даже будучи ложно обвенённым и уже распятым по инициативе, в основном, первосвященника, он прощает его, Любит и молитмся за него - "Боже прости им, ибо не ведают, что творят".

[Lana]

М-да, Света, этим многое сказано...

Да.
Света и Егор раздерут на части товарища Городецкого, если он не научится говорить своим желаниям "нет", а Богу, смирению и любви - "да".

И не введи нас во искушение, но избави нас от лукавого, ибо Твое есть Царствие, и Сила, и Слава вовеки.
Ты знаешь наше будущее, Отец, так дай нам знать, когда в реализации наших желаний нам надо остановиться, чтобы не предать любовь к Тебе. Аминь.