"Враги человеку ..."

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 drovosek » Пн, 3 сентября 2012, 1:53

Матфея, Глава 10, стихи 34-39

34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку - домашние его.
37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
39 Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее
.

Речь о сентябрьском семинаре в Москве.
Есть там один важный пассаж (в персказе babochka):
Спойлер
Потом, как я уже сейчас поняла, он перешёл к главной теме семинара. Кто самые самые враги человека? Подсказал)))))))))сказав, что мы знаем, что есть дьявол и домашние. Разговор пошёл про домашних. Вот в этом и заключается феномен Лазарева, что вроде одно и тоже, но скажу по себе, прошибло глубоко на уровне чувств, и мой август, где шла агрессия ко всем ближним, стала мне понятно. Но я тогда в моменты агрессии думала: тааак, интересненько )))))))что и откуда? А аа семинар и сегодня встало всё на свои места. Причина слилась со следствием. Так, вот.Самый страшный враг наш- это наши домашние. Как ни странно)))))))) По версии православия- это антихрист. А по версии Христа- это домашние. Здесь сразу хочу сделать акцент, потому что одна женщина на подобном моменте сказала, что в Библии так и написано и СНЛ разграничил, одно дело в Библии, другое дело в последователях.
Почему я всегда уделяю внимание началу семинара, потому что он вначале задает тему и потом её раскручивает, беря многие сферы.
Вспомнил ситуацию со своими зубами. На ялтинском семинаре он об этом говорил, что когда зуб уже не мог болеть, болела десна, а дальше смерть, потому что воспаление идёт в мозг( у моего папы была такая ситуация в 32 года, просто чудом выжил), тав вот он начал молиться и проживать ситуации, и сказал, что минута проживания на тонком плане, при правильном прохождении=900-950 лет в земной жизни. И тогда он понял, что на таких сверхтонких планах, когда идёт перетряска, человек не умеющий автоматически сохранять любовь, не выдержит. Должно пройти до самого основания. И он видел это основание. Он опять упомянул про новых 3 структуры. И он видел как они объединились в одну целую структкру. Он думал: опять…новое…потом думал думал и понял как это называется…была пауза и я её запомнила…он сказал: знаете как она называется? Она называется ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ЛЮБОВЬ. То есть человеческая любовь уходит корнями в тайны мироздания…Вот только тогда он понял, почему Христос говорил…главные враги человека- домашние его. Потому что любовь к ближнему оно на столько невероятно , оказывается в масштабном и глубинном, что оно легко! Вытесняет любовь к Богу…просто закрывает..Человеческая любовь не уловима…Мы начинаем ей поклоняться, а потом уже всему остальному….Вот и зубы…желания..вожделение…гордыня и всего там много))))))потом понял, а это человеческая любовь…Не выдерживаешь и ты отворачиваешься от Бога.

Но к тому необходимо добавить ещё одно высказывание СНЛ, предворяющее рассуждение о "врагах" (в пересказе babochka):
Спойлер
Про истину. Что это такое? Если мы не можем сразу ответить на вопрос, то надо походить вокруг. Рядом с истиной находится правда. Правда может меняться, а истина стабильней и она для всех, а правда у каждого своя. Рядом с правдой ходит понимание, начиная понимать, мы ближе к правде. Что такое понимание? Объединить причину и следствие, процессы, происходящие в мире. Нужен алгоритм того, что происходит в мире. Это называется правильная картина мира, чем она правильная поверхностно, тем она менее точная. Неверная картина рождает проблемы по здоровью и судьбе. На примере Каддафи, это объясняет. У него был неверный образ и неверная картина мира. С неправильной картиной мира шансов на выживание нет. Как создать правильную картину мира? Для этого надо абстрагироваться от происходящих явлений.
Короче, чтоб выжить, надо идти к правде. В чём особенность правды? Она соединяет в себе противоположности. То есть это реальность, например, у тебя есть шанс на выживание, но….ты умираешь…В правде есть диалектика. Человек устремляющийся к любви может подойти к истине.

Более точное изложение здесь:
" Значит, для того чтобы понять, сущность явлений, происходящих в мире, нужно увидеть то общее, что их объединяет. Нужно увидеть корни, которые объединяют все происходящие события вокруг нас. Это называется “правильная картина мира”. Чем более картина поверхностная, тем она менее точная. А неверная картина мира - рождает проблемы и по здоровью, и по судьбе.
/.../
Так вот, тот, у кого правильная картина мира есть - у него есть шансы на выживание. А тот, у кого нет правильной картины мира - у него шансов таких нет.
Тогда вопрос: “Как создать правильную картину мира?” Для того чтобы ее создать - нужно, то что называется, абстрагироваться, отрешиться, от происходящих явлений. Значит, человек страстный, привязанный, тот, кто много ест, много пьет, тот, кто поклоняется своим инстинктам, - может ли быть он мудрым, и может он понимать суть происходящего? Никогда. Может ли общество потребления, - которое сейчас усиленно во всем мире создается, - понять, что с ним происходит? Никогда. Общество потребления - оно все сильнее зависит от своих инстинктов. И уходит от мудрости и понимания. И уподобляется свинье под дубом, которая подрывает дуб, но ей главное, чтоб были бы желуди. Вот также ведет себя нынешняя цивилизация. Она ведет себя, как свинья под дубом.
Так вот, для того чтобы обрести понимание, нужно выйти на те тонкие планы, где видно - что все едино. А чтобы выйти на тонкие планы, нужно отрешиться от внешних планов. А чтобы отрешиться от внешних планов, нужно отрешиться от... зависимости, от рабства, - удовольствия, наслаждения, - от рабства инстинктов. От рабства деньгам, власти и т.д. И тот человек, который может отрешиться от инстинктов, отрешиться, соответственно, от ненависти, осуждения, уныния, которые связаны с привязанностью, - этот человек становится мудрее. Когда у человека есть ориентация к Богу и к любви - то тогда он... только тогда он может отодвинуться от инстинктов. И перестать себя отождествлять с ними. Т.е., возникает, через отрешенность, через определенную боль, испытания, которые проходит... Боль помогает, и потеря - отрешенности. Любовь - тоже помогает отрешенности. И в конечном счете, человек становится мудрее. Он видит причину и следствие, и начинает понимать, как себя вести, чтобы выжить завтра. Тогда человек делает запасы на зиму, он воздерживается, от того, чтобы потратить их осенью, - зато зимой он выживет. Наша цивилизация - истребляет все запасы, не желая знать, что скоро наступит зима. И это все начинают понимать. Т.е., чем больна наша цивилизация. Ущербным мышлением. ..."
(это, как понимаю трудами Владимира Б подготовлено. Не могу не сказать ему спасибо)

Зачем все эти цитаты? - затем, что возникло у меня затруднение в толковании... Не потому что "в принципе" не согласный, а потому как это сказано.

Да, по-хорошему надо подождать дословного текста, а не переложения через призму восприятия одного из слушателей, но даже если обратиться непосредственно к первоисточнику приведённой цитаты - к Евангельскому тексту, вопросы возникают.

36 И враги человеку - домашние его.
37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;


Чаще всего, правда, этот отрывок трактуют как идеологическое разногласие. Но ведь тут с очевидностью и другое есть - забота, защита, попечение о "домашних".

Можно вспомнить и иное высказывание:
от Луки, Глава 18, стихи 28-30

28 Петр же сказал: вот, мы оставили все и последовали за Тобою.
29 Он сказал им: истинно говорю вам: нет никого, кто оставил бы дом, или родителей, или братьев, или сестер, или жену, или детей для Царствия Божия,
30 и не получил бы гораздо более в сие время, и в век будущий жизни вечной.


Таки вопрос: ЧУВСТВО ДОЛГА - где его границы? когда оно начинает противоречить развитию и опекуна и опекаемого?

Как можно толковать "долг"? - как любовь о ком-то. Но не чувственная, а деятельная.

И вдруг получается, что эта деятельность становится поперёк любви более выского плана. И что характерно: сказано "враги домашние", но по сути-то нет их вины в том что они - "домашние". Это ж мы сами относимся к ним как к "домашним", и мы их делаем "врагами".А коли сказть: "Бог мой Отец", то как бы "домашний" - это "Бог". А те, что земные "домашние" - они кто? Они вне "Бога"?

Т.е. врагами "домашние" становятся в результате нашего к ним отношения. А если точнее в результате выставления приоритетов: к земному (домашние) или к горнему (Бог).

Да не всё так просто ...

Эти приоритеты основаны на любви. Т.е. получается "неправильная" любовь? "Неправильная" из-за избытка любви к ближнему. Или опять же точнее - от избытка неправильно направленной любви. Сама по себе любовь не может быть "не правильной". Вектор её - то, да, может быть не туда, акценты, приоритеты ...

Как быть? - как в Евангелии: бросить, оставить? Но тогда получается отречение от любви! Пусть к "домашним", но любви. Но не может быть полноты любви "Божественной", коли отвергнута любовь её образующая - любовь к тому, что служит фундаментом и источником этого "Божественного" - Миру как таковому и "домашним", этот Мир населяющим .

Известно, что на ФДК есть феномен "сквозной темы". Похоже именно такая сейчас и обсуждается. Намедни (как продолжение ещё одной) возникла тема про Благодарность Богу. В ней предполагается равно благим обретение любви по каждому из уровней человеческой иерархии: телу - душе-духу. Но получается, что и в отношении "домашних" правомерен этот же принцип: без сохранения любви к "домашним" не возможна полнота любви и к "Богу"?
drovosek
Автор темы
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 18 лет 2 месяца


#121 Володя 11 » Пн, 24 сентября 2012, 19:01

Водолей писал(а):Ведь разумом обладает только сущность, которая есть совокупность души и разума...

Что бы это значило ?
Володя 11
Сообщения: 813
Темы: 1
Зарегистрирован: Чт, 7 октября 2010
С нами: 14 лет 9 месяцев

#122 Водолей » Пн, 24 сентября 2012, 20:50

Володя 11 писал(а):Что бы это значило ?
Все очень просто...
Есть существо, обладающее разумом и душой...
Напр. человек.
Есть разумное существо, которое идет на инкарнацию - сущность (по большому счету, тот же хомо сапиенс)...
Очень многие на этом форуме почему-то душу представляют как вот это существо (типа человек) - "разумная душа"...
Какой смысл душу наделять разумом ?
Ведь если душа обладает разумом, то это просто сущность (разумное существо).
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 5323
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011
С нами: 14 лет 5 месяцев

#123 Володя 11 » Пн, 24 сентября 2012, 22:07

А простой детский вопрос - а сколько существует типов разума ?
Володя 11
Сообщения: 813
Темы: 1
Зарегистрирован: Чт, 7 октября 2010
С нами: 14 лет 9 месяцев

#124 Водолей » Вт, 25 сентября 2012, 14:09

Володя 11 писал(а):А простой детский вопрос - а сколько существует типов разума ?
С моей точки зрения - один...
Только степень болезни этого разума у всех людей разный...
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 5323
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011
С нами: 14 лет 5 месяцев

#125 Володя 11 » Вт, 25 сентября 2012, 20:00

И на все тысячи и тысячи миров окромя нашего - и только один тип разума ?
Володя 11
Сообщения: 813
Темы: 1
Зарегистрирован: Чт, 7 октября 2010
С нами: 14 лет 9 месяцев

#126 Водолей » Вт, 25 сентября 2012, 20:50

Смотря что подразумевать под РАЗУМОМ...
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 5323
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011
С нами: 14 лет 5 месяцев

#127 Володя 11 » Ср, 26 сентября 2012, 20:29

Карлос Кастанеда например, разделяет сознание человека на две части.
Первая - это меньшая часть, мятущаяся, неустойчивая, сомневающаяся во всём, поверхностная.
Это наше обычное сознание.
И вторая часть - обширная, тяжёлая, знающая всё изначально, склонная всем наслаждаться.
Очень древняя.
Так оно что получается - какой тип разума был задействован раньше ?
Володя 11
Сообщения: 813
Темы: 1
Зарегистрирован: Чт, 7 октября 2010
С нами: 14 лет 9 месяцев

#128 Водолей » Ср, 26 сентября 2012, 21:29

Ни то ни другое к РАЗУМУ отношения не имеет...
а имет отношение к болезни разума...
РАЗУМ это способность живого существа не просто осознавать себя разумным существом, но и быть им, а именно, ОСОЗНАННО нести в мир ЛЮБОВЬ ко всем живым существам, чтобы способствовать сохранению РАЗУМА во Вселенной...
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 5323
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011
С нами: 14 лет 5 месяцев

#129 Нигуликук » Ср, 26 сентября 2012, 21:35

а если бы было написано - я домашний твой принес любви и радости тебе :smile:
Нигуликук
Сообщения: 45
Темы: 3
Зарегистрирован: Ср, 26 сентября 2012
С нами: 12 лет 9 месяцев

#130 Нигуликук » Ср, 26 сентября 2012, 21:38

и радость была велика :grin: и жили они долго и счастливо :grin:
Нигуликук
Сообщения: 45
Темы: 3
Зарегистрирован: Ср, 26 сентября 2012
С нами: 12 лет 9 месяцев

#131 Feuer » Чт, 27 сентября 2012, 9:26

Водолей писал(а):
Feuer писал(а):Тело, без души (Даун), прекрасно существует, в виде овоща.
Даун чувствует, но не осознает...
У дауна отсутствует разум, а не душа...
Без души, нет разума. Это аксиома. Пока тело не состарится, оно будет жить. Если душа покидает тело, к примеру в старости, эти люди, даже не дети. Такие творят чудеса, что не вышептать. Спаси и сохрани!
Feuer F
Аватара
Откуда: Norilsk
Сообщения: 3548
Темы: 16
Зарегистрирован: Пт, 14 июля 2006
С нами: 19 лет

#132 Володя 11 » Чт, 27 сентября 2012, 21:37

Водолей писал(а):РАЗУМ это способность живого существа не просто осознавать себя разумным существом, но и быть им, а именно, ОСОЗНАННО нести в мир ЛЮБОВЬ ко всем живым существам, чтобы способствовать сохранению РАЗУМА во Вселенной...

Докажите что любовь хранит разум.
Володя 11
Сообщения: 813
Темы: 1
Зарегистрирован: Чт, 7 октября 2010
С нами: 14 лет 9 месяцев

#133 Lucy » Чт, 27 сентября 2012, 23:23

drovosek, етишкин твой... да пребудет в тебе... Када вернёшься-то???? Дело есть. понимаешь ли. Завёл бы опять свой любимый разговор о "единоприродности", там, ...новую тему :roll: , разбил бы сам в пух и прах всё то, что отстаивал, не обращая на этот факт особого внимания.... спалил бы все свои эги разом, освободившись тем самым на фиг от кармы, и стал бы в одночасье Бодхисатвой, без всяких кавычег... :roll: :roll:
Lucy
Аватара
Сообщения: 1299
Темы: 22
Зарегистрирован: Вт, 12 апреля 2011
С нами: 14 лет 3 месяца

#134 Feuer » Пт, 28 сентября 2012, 11:31

Yella писал(а):Lucy, до внимания Бодхи еще нужно дорасти, а брать "напалмом" - чревато, пойдет сражение, и не гарантирована победа. Можно, наоборот, опуститься ниже плинтуса. СНЛ об этом предупреждал. А если еще не принял поражение - вообще уйти в слуги дьявола, как это сделал Анарион! Это серьезно все! Надо принимать себя без самобмана - как минимум.
Вы хотите сказать, что когда человек меняет ВЕРУ, то ним овладевает :evil: ? Конечно, вытеснив Бога, отказавшись от Него, место образовалось пустым. и его заселил :evil: , что и сделал Анарион. А мне кажется, он просто болен. Возможно киста образовалась. Иногда и ясные суждения. Он молится. Молитвы и дают просветления. Но саму "проблему", поймать не может. Возможно, очень хотел на себя обратить внимание СНЛ? Не он один.
Feuer F
Аватара
Откуда: Norilsk
Сообщения: 3548
Темы: 16
Зарегистрирован: Пт, 14 июля 2006
С нами: 19 лет

#135 Человеков » Пт, 28 сентября 2012, 11:38

drovosek писал(а): ЧУВСТВО ДОЛГА - где его границы? когда оно начинает противоречить развитию и опекуна и опекаемого?

Как можно толковать "долг"? - как любовь о ком-то. Но не чувственная, а деятельная.

Границ нет. Есть наш текущий уровень развития. И соответствующее ему развитие Совести (Совместной Вести)- ощущения единения и связи себя с другими. Совесть- это связь на высших психических центрах со Вселенной и с Богом. У каждого свой уровень развития этой связи. Заповедь "возлюби ближнего, как самого себя"- и есть призыв к пробуждению совести. Совесть- проводник любви. Она и пробуждает в нас чувство долга, заставляющее заботится о ком-то. У кого-то текущего уровня не хватает толком даже на заботу о собственной заднице Судьбе, а кто-то спокойно "рулит" движением Галактик. Сам при этом- оставаясь смиренным перед БОГом.
Человеков M
Аватара
Откуда: Россия
Сообщения: 8305
Темы: 126
Зарегистрирован: Вс, 4 ноября 2007
С нами: 17 лет 8 месяцев

#136 Lucy » Пт, 28 сентября 2012, 16:26

Feuer писал(а):Но саму "проблему", поймать не может.
Зато Yella её давно "поймала".
Спойлер
но он ей не верит...


Yella,
Yella писал(а):Надо принимать себя без самобмана
:approve: :approve: :approve: этого в принципе ВООБЩЕ достаточно.
Спойлер
дровосека не обсуждаю. Это была моя обычная "лирика" - на самом деле мне с ним поговорить надо. Он структурирует хорошо.
Lucy
Аватара
Сообщения: 1299
Темы: 22
Зарегистрирован: Вт, 12 апреля 2011
С нами: 14 лет 3 месяца

#137 Володя 11 » Пт, 28 сентября 2012, 21:02

Feuer писал(а): Возможно, очень хотел на себя обратить внимание СНЛ? Не он один.

Это что, типа так сложно сделать ?
А семинары для чего ?
Володя 11
Сообщения: 813
Темы: 1
Зарегистрирован: Чт, 7 октября 2010
С нами: 14 лет 9 месяцев

#138 Водолей » Пт, 28 сентября 2012, 21:18

Володя 11 писал(а):Докажите что любовь хранит разум.
Для этого необходимо знать, что из себя представляет ЛЮБОВЬ.
ЛЮБОВЬ как состояние достигается путем развития в себе 12 психологических характеристик до идеальных...
Каждая психологическая характеристика соответствует одному из качеств характера человека, таких как напр. сила воли, сила духа, способность сострадать ближнему и т.д.
Если Вы будете иметь опыт того, как проявляются эти качества характера в человеке, то Вы поймете, почему ЛЮБОВЬ сохраняет РАЗУМ...
А если более коротко, то при достижении идеальных качеств характера человек получает качества Бога...
И, вообще, доказательствами занимается наука... А она только создается... :rose:
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 5323
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011
С нами: 14 лет 5 месяцев

#139 спок » Пт, 28 сентября 2012, 21:41

по вашему получается что есть душа, сущность, обладающая разумом, существо, воплощённое на физическом уровне, имеющее физическое тело.
Есть вопрос, а эфирное тело есть? астральное, ментальное, каузальное и т.д.... каково тогда понятие души, объеденяющей эти тела?
И второй: что такое дух?

/Какой смысл душу наделять разумом ?/ кто тогда проходит цикл развития? Если душа, то для чего? (всё равно не имеет разума) Кто тогда бессмертен, душа или сущность?

/Докажите что любовь хранит разум./ Вот ключевой вопрос. Диалектический парадокс: кто-то должен хранить любовь, любовь должна быть разумна.
спок
Аватара
Откуда: оттуда
Сообщения: 2492
Темы: 133
Зарегистрирован: Сб, 11 сентября 2010
С нами: 14 лет 10 месяцев

#140 спок » Пт, 28 сентября 2012, 21:51

drovosek, вы ответственный человек, создали ТАКУЮ тему, хочется спросить у вас, как вы думаете, если Бог дал, то кому это принадлежит, тому кому дал Бог, или тому кто может что-то сделать? Поясню на примере. Допустим вы не умеете кататься на велосипеде, а бабка вам на приёме сказала что вы в будущем прекрасный велосипедист. К вам приходит ваш товарищ и говорит: "Поедем кататься в горы?" Вы конечно ответите "Я не умею", он вам: "Да брось, я прекрасно владею будущим".. Согласитесь или нет? Ну и первый вопрос также остаётся.
спок
Аватара
Откуда: оттуда
Сообщения: 2492
Темы: 133
Зарегистрирован: Сб, 11 сентября 2010
С нами: 14 лет 10 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 3 гостя

cron