Свобода воли

[Ofelia]

С некоторых пор я задалась вопросом: почему Бог допустил, чтобы люди так смогли от Него отдалиться? чтобы смогли отвернуться от Него, Его забыть?

В конце-концов мои размышления "упёрлись" в свободу воли человека, и вот, что у меня получилось: свобода воли не что иное, как наше решение в душе, какое направление мы выберем- к Богу или от Бога.

Например есть проблема- решая проблему, мы поступаем так, как нам "велит" наша душа, поступки- это уже следствие решения души. Лежит кошелёк с деньгами на дороге: душа решает пойти к Богу- это пойти и отдать кошелёк в бюро находок...против Бога- оставить кошелёк у себя. Но за это нам надо будет чем-то поплатиться, так как Бог нам всегда даёт знаки нашего неправильного направления.
Или нас кто-то оскорбил: решает душа идти к Богу- это значит мы человека прощаем, воспитываем его при возможности..решает душа идти против Бога- значит мы человека осуждаем, ненавидим ну и так далее.

Вот так я понимаю "свободу воли" человека.

[ku_ka_re_ku]

Что тогда понимать под "Болью" Где граница - больно/не больно?

когда Творишь ,трудишьСЯ..тогда нет места боли...когда уже нечего желать..себе..тогда больно..и хочется НЕ жить..просто наблюдать окружающую неПРАВДУ...не вмоготу..особенно от того,что Воля то Свободная..у всех вокруг..
сам не можешь а вместе не получается..ибо Воли разные..

[Водолей]

Дровосек, душа это обитель Бога... а потому находится на атманическом теле...
Потому что только у Бога есть ИДЕАЛЫ, истинные критерии духовности (в социумном варианте, критерии нравственности)...
Да, и еще...

будхиадльный уровень выступает не источником, а проводником - как вверх, так и вниз.

Будхиальное тело это тело СОВЕСТИ... И потому в некотором роде действительно является проводником ...

[drovosek]

душа это обитель Бога... а потому находится на атманическом теле...

так, уже появляется ясность.

Дело в том, что для подавляющего большинства говорящего про "душу", "душа" есть то, что находится чувствнно-сознательном уровне. А вот выше её пребывает "Дух" который и есть "обитель Бога".
Но СНЛ вёл своё толкование. и каким-то образом Вы восприняли имено эту трактовку.

Но тогда возникает не разрешимое для меня противоречие - То, что пребывает на атманическом уровне не может быть повреждено. С ним можно сопоставить нечто меньшее по качеству, и различие между идеальным (атманическим) состоянием и фактически достигнутым и будет составлять предмет "греха", а с ним и "боли" Правильно?

Но САМО атманическое тело неповержаемо.

как я понимаю из Вашего представления всякая неполнота этого атманического тела есть грех и как грех есть боль. А посколькоу всякое проявленное бытование есть неполнота по определению, то оно же по определение есть боль.

???

[Hanuman]

Но тогда возникает не разрешимое для меня противоречие - То, что пребывает на атманическом уровне не может быть повреждено. С ним можно сопоставить нечто меньшее по качеству, и различие между идеальным (атманическим) состоянием и фактически достигнутым и будет составлять предмет "греха", а с ним и "боли" Правильно?

Но САМО атманическое тело неповержаемо.

В Гите Кришна говорит , что "АТМАН" - (ДУША) вечен и его нельзя уничтожить, намочить, рассечь, сжечь и так далее.

[Водолей]

и каким-то образом Вы восприняли имено эту трактовку.

Вам просто не приходит в голову, что можно самостоятельно прийти к такому же выводу...

То, что пребывает на атманическом уровне не может быть повреждено.

А что такое , вообще, атманический уровень, будхиальный и т.д. это Вам понятно ?

как я понимаю из Вашего представления всякая неполнота этого атманического тела есть грех и как грех есть боль

Вы сравниваете несравнимые вещи - нравственные идеалы и последствия поступков, которые совершены в следствие несовершенства характера(в следствие несоответствия этим идеалам)... И хотите, чтобы у вас что-то срослось...
Нет смысла пытаться создать схему работы механизма, не понимая для чего он создан...

[drovosek]

увидел свою фразу и понял её двысмысленность:
"неполнота атманического тела"
Подразумевалось не "повреждение" (неполнота) атманического тела, а несоответсвие некой произошедшей реализации тому состоянию, что задано атманическим телом данной сущности - несоответствие дОлжной мере. И вот оно - несоответствие - определяет расхождение и некую "неполноту".

Вам просто не приходит в голову, что можно самостоятельно прийти к такому же выводу...

Да, потому что два человека наступающие на одни и те же грабли - это скорее исключение

что такое , вообще, атманический уровень, будхиальный и т.д. это Вам понятно ?

Как я полагаю, Вы считаете, что Вам понятно. Тогда почему я не могу считать, что это понятно и мне?

Вы сравниваете несравнимые вещи - нравственные идеалы и последствия поступков, которые совершены в следствие несовершенства характера(в следствие несоответствия этим идеалам)... И хотите, чтобы у вас что-то срослось..

Не понял где я упоминал каки-т ообразом "нравственность"??? А про "идеальное" - не Вы ли сами говорили, что оно лишь у Бога?
Вопрос: 5+х=10. Чему равен "х".
Ответ: х=5.
Решение идеальное, потому что исчерпывающе верное.
Укажите пожалуйста, где тут "нравственные идеалы"?

Нет смысла пытаться создать схему работы механизма, не понимая для чего он создан...

Это мне в укоризну - мол, не понимаю?
С интересом узнаю это "для чего" от Вас.
Возможно многие вопросы отпадут тогда за ненадобностью.
Или я где-то пропустил это объяснение ???

[Александр_24]

С некоторых пор я задалась вопросом: почему Бог допустил, чтобы люди так смогли от Него отдалиться? чтобы смогли отвернуться от Него, Его забыть?

В конце-концов мои размышления "упёрлись" в свободу воли человека, и вот, что у меня получилось: свобода воли не что иное, как наше решение в душе, какое направление мы выберем- к Богу или от Бога.

Например есть проблема- решая проблему, мы поступаем так, как нам "велит" наша душа, поступки- это уже следствие решения души. Лежит кошелёк с деньгами на дороге: душа решает пойти к Богу- это пойти и отдать кошелёк в бюро находок...против Бога- оставить кошелёк у себя. Но за это нам надо будет чем-то поплатиться, так как Бог нам всегда даёт знаки нашего неправильного направления.
Или нас кто-то оскорбил: решает душа идти к Богу- это значит мы человека прощаем, воспитываем его при возможности..решает душа идти против Бога- значит мы человека осуждаем, ненавидим ну и так далее.

Вот так я понимаю "свободу воли" человека.

В принципе Вы правы.В этом и есть проявления свободы воли.

[Ofelia]

При человеке ПОСТОЯННО находятся Светлые и Тёмные Ангелы

Hanuman, да, и это тоже контролируется Богом

темные ангелы могут подойти к тебе настолько близко- насколько это допустит чистота либо нечистота твоей души

[Almagul]

Виктор С писал: согласно формуле "в прошлом у меня - Бог и любовь"

Можете более подробно описать как это работает. Если например, у меня осталась глубинная обида на маму, за то, что с грудного возраста она меня бросила. Сейчас внешне все нормально, я ей говорю, что люблю ее. Но чувствую, что глубинный пласт обиды так и лежит у меня внутри.

[Laaaaaaa]

такая ситуация более похожа на ситуацию истории "Принц и нищий"

Нищий был не на своем месте и пользовался чужей властью по недоразумению, а человек на своем месте
Не только в христианстве, для того "чтобы стать Мастером, нужно стать нулем"

В конце-концов мои размышления "упёрлись" в свободу воли человека

А я вчера начала читать Библию с самого начала, с сотворения (наконец-то, потому как не читала еще целиком, только отдельные части)
И ведь представляешь, вначале у человека не было свободы воли, пока он не поел яблок
А потом "они стали как боги, различающие добро и зло", они получили возможность принимать решения, сделать одно или другое.
Но вот если действовать по голосу внутреннему, из души, то всегда есть только одно решение. У меня например не часто бывают ситуации, когда нужно выбирать. Интуитивно человек знает, что и когда нужно делать. Если конечно разум слышит голос интуиции.
И вот представляешь, это как с зубами... Человек рождается без зубов, потом они вырастают, а умирает он чаще уже опять беззубым
Также и с волей, возможностью выбирать и принимать решения. На заре своего существования не было воли человека, была тольк Воля Бога, потом человек начинает танцы с волей, разбираясь, что же это такое, для чего нужно и с чем ее едят, но потом все равно, наигравшись досыта, вспоминают о той единственной Воле, которая никогда не ошибается, которая имеет и силу, и разум...
И зачем нужны эти игры в подобие воли, свободы выбора, и прочей самовозвеличивающей ерунды, которая пуста и бессмыслена

[Марк Омаров]

В конце-концов мои размышления "упёрлись" в свободу воли человека, и вот, что у меня получилось: свобода воли не что иное, как наше решение в душе, какое направление мы выберем- к Богу или от Бога.

А кто саму эту Идею изначально придумал? Разве не Сам Бог? Если бы Он не захотел, были сейчас все Дома.
Вот вы сознательно в метель, в лес с волками пойдете? Зная перспективы и имея теплую квартиру с камином, газом и телевизором?

[ивн]

А почему бы и нет,если есть желание и цель?

[Марк Омаров]

А почему бы и нет,если есть желание и цель?

Если отморозить ноги нравится, то действительно... Почему бы не приобрести опыт госпитализации.
Скорей всего Бог дал импульс к исследованию новых пространств внутри самого себя. Но не обещал, что будет сухо и тепло. Тем более Адам и Ева были уровнем сознания ниже современных шимпанзе.

[ивн]

Тем более Адам и Ева были уровнем сознания ниже современных шимпанзе.

Если они БЫЛИ. Почему не могли добровольно решить повысить свой уровень (хотя-бы от скуки), если есть бессмертные души,чем рискуешь,одеждой?

[Ofelia]

И ведь представляешь, вначале у человека не было свободы воли, пока он не поел яблок

Laaaaaaa, то, что человек поел яблок- это и было уже проявление его свободы воли, то есть она у него была до грехопадения

И зачем нужны эти игры в подобие воли, свободы выбора, и прочей самовозвеличивающей ерунды, которая пуста и бессмыслена

вот почему яблоко, прежде чем стать сочным и упасть на землю- должно годы ждать, пока прорастёт семечко яблони, пока яблоня вырастет в жару и бурю и мороз, выстоит это всё, не зачахнет-не заболеет, а потом только появятся плоды ..или почему нельзя, чтобы вместо колосьев пшеницы сразу росли булочки

Разве не Сам Бог?

давайте разберёмся, что хотел Бог

Вот вы сознательно в метель, в лес с волками пойдете?

вспомним акт грехопадения- это было ни что иное, как искушение.. пришёл Сатана, начал Еве внушать, колебать её сознание, насколько правильно они поняли Бога, насколько серьёзно надо относиться к тому, что Он запретил- разрешил.."попробуйте- это очень вкусно, это не страшно сьесть плоды"
то есть наши пра-предки не устояли перед искушением

[Ofelia]

Виктор С писал: согласно формуле "в прошлом у меня - Бог и любовь"
Можете более подробно описать как это работает

Almagul, это информация- которая сжата в точку..давайте развернём и образно покажем, что стоит за точкой

то, что случилось в прошлом- уже прошло, его можно только простить..в прошлом жить нельзя. Всё, что случилось- на то была воля Бога. То, что вас оставила мать в грудном возрасте- Бог это допустил, значит Он этого хотел. Хотел для вашей матери и для вас. Потому, что были причины. В конце концов ваша душа знала, что её ожидает, когда она воплощалась у этой матери- и может быть даже сама именно эту мать выбрала, чтобы получить опыт, или урок.
Доверьтесь Богу, Его безграничной любви к вам и Его безграничной мудрости, Он так хотел.

[Laaaaaaa]

Laaaaaaa, то, что человек поел яблок- это и было уже проявление его свободы воли, то есть она у него была до грехопадения

Совсем не обязательно нужна осознанная воля, для того чтобы сделать глупость.
Вот если маленький ребенок потрогает горячую плиту и обожжет пальчик(случай из практики ) , думаешь это свобода воли?
Не, просто отсутствие опыта по взаимодействию с горячей плитой. Она трогала батарею, а от плиты на расстоянии также тепло, как и от батареи.
А дети ведь везде лезут, все познают, все в рот тянут

Доверьтесь Богу, Его безграничной любви к вам и Его безграничной мудрости, Он так хотел.

Можно возразить?
Как можно доверяться Богу и Его безграничной любви к тебе и мудрости, если Он делает так, как хочет?
Он что самодур? Хочу делаю, хочу не делаю?
Я понимаю доверяться, когда ты знаешь что Бог все далает только в твоих интересах(не путать с желаниями и собственной волей), делает только так, как необходимо для тебя, учитывая всю твою предшествующую деятельность и будущую также, что Бог не делает ничего лишнего, ненужного и незаслуженного.

[Ofelia]

Как можно доверяться Богу и Его безграничной любви к тебе и мудрости, если Он делает так, как хочет?

свят, свят, свят....

Laaaaaaa, ну хотя бы по той причине, что я считаю Бога в цик миллионов раз мудрее меня.. и что Он знает лучше, что для меня лучше...это так, для начала

[Ofelia]

Совсем не обязательно нужна осознанная воля, для того чтобы сделать глупость.

Laaaaaaa, что-то ты уж совсем дискриминируешь нашего прародителя

[ku_ka_re_ku]

И зачем нужны эти игры в подобие воли, свободы выбора, и прочей самовозвеличивающей ерунды, которая пуста и бессмыслена

/viewtopic.php?f=31&t=41237
почитай..наводит на размышления..которые ,возможно,приведу к ответу на твой вопрос.