Устремляться к Богу

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 Brittany » Пт, 14 августа 2015, 21:08

Ofelia писал(а):Главное устремляться к Богу, работать над собой и меняться.

Вопрос знающим.
Объясните, пожалуйста, первую часть...
(Про работать над собой, меняться...вопросов нет :ninja: )

Вопрос про устремляться. :tomatos:
Как это происходит? Что вы (для этого) делаете? что вообще это означает?
Любить всех и вся?
Brittany
Автор темы
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 1 месяц
О себе: июль


Re: Устремляться к Богу

#1101 Володя 11 » Чт, 15 октября 2015, 22:56

Lotos писал(а):У СНЛ свой индивидуальный подход.

Можете назвать в чём именно он (подход) состоит ?

Lotos писал(а):1.Физический смысл человеческого духа, Божественного Духа?

Я не знаю физического смысла духа. Это вещи довольно продвинутые.
Дух описывали Кастанеда, СНЛ, Блаватская, библия - и все по-разному, но они не противоречат друг другу, только внешне.
я знаю один из путей к духу - то что описано у Кастанеды - вначале становишься охотником, потом воином, магом, человеком знания. (другое дело что сам Кастанеда был магом и богатым человеком, но так и не стал человеком знания)

Lotos писал(а):Так вот что бы придать этим понятием определённый научный смысл, а не обсуждать, скажем, так мягко ваши абстракции. Хотелось прочитать это "не что".

Ацтеки - это внешнее название (сами они себя называют по - другому), произошло от мифической родины на севере - Ацтлана.
Третья книга Кастанеды называется - путешествие в Икстлан, тама Дон Хуан вполне конкретно рассматривает Кастанеду как один из призраков на дороге в Икстлан.

Lotos писал(а):Предпочитаю не использовать различные синтетеические, психоделические, галлюциногенные, наркотические вещества и прочие грибы мухоморы для познания окружающего мира.

Вы будете смеяться - это нужно не для духа, это нужно для человека, хотя бы немного подготовить.
Прямой контакт с духом может запросто оставить без башни.
(это тоже есть у Кастанеды)

Лотос, у меня нет намерения подковыривать вас, меня интересует только поиск истины.
Володя 11
Сообщения: 813
Темы: 1
Зарегистрирован: Чт, 7 октября 2010
С нами: 14 лет 9 месяцев

Re: Устремляться к Богу

#1102 dised » Пт, 16 октября 2015, 2:48

Lotos писал(а):С этой позиции к индивидуальному человеческому духу будут относиться материальная часть в виде физического тела и не материальная часть в виде эфирного астрального, ментального энергетических тел.
C ведической т.з. выделенное тоже является материей. Только значительно более тонкой нежели физическое тело.

Добавлено спустя 5 минут 52 секунды:
Володя 11 писал(а):Вообще дух - вещь не больно то человеческая, это третья ипостась бога.
Путаница в терминах возникает в силу того, что в Христианстве под Духом воспринимается то, что СНЛ называет душой. Но автор ДК взял понятие души из восточных учений. А понятие сознания, например, вообще из материалистической философии.
dised
Аватара
Откуда: Иркутск
Сообщения: 12813
Темы: 62
Зарегистрирован: Пт, 16 апреля 2010
С нами: 15 лет 2 месяца

Re: Устремляться к Богу

#1103 Сергей Б » Пт, 16 октября 2015, 4:39

dised писал(а):
Lotos писал(а):С этой позиции к индивидуальному человеческому духу будут относиться материальная часть в виде физического тела и не материальная часть в виде эфирного астрального, ментального энергетических тел.
C ведической т.з. выделенное тоже является материей. Только значительно более тонкой нежели физическое тело.

Согласен здесь. Более просто все эти материальные тела описывают как оболочки души.
Сергей Б
Откуда: кузбасс
Сообщения: 8193
Темы: 12
Зарегистрирован: Ср, 18 апреля 2012
С нами: 13 лет 2 месяца

Re: Устремляться к Богу

#1104 Lotos » Пт, 16 октября 2015, 5:37

Володя 11 писал(а):Можете назвать в чём именно он (подход) состоит ?
Этот подход может объяснить только сам СНЛ. К нему с этим вопросом.
Для начала тему "Духовное развитие" прочитайте.
Там есть о системе СНЛ.
Духовное развитие в системе Диагностика Кармы. С.Н. Лазарева
Володя 11 писал(а):Я не знаю физического смысла духа. Это вещи довольно продвинутые.
Володя 11 писал(а):Лотос, у меня нет намерения подковыривать вас, меня интересует только поиск истины.
У Lotosa нет намерения, обсуждать ваши философские абстракции, меряться тем, чья библия больше, толще и лучше. Возможно, другие участники темы помогут вам в этом вопросе.
Володя 11 писал(а):Вы будете смеяться - это нужно не для духа, это нужно для человека, хотя бы немного подготовить.
Прямой контакт с духом может запросто оставить без башни.
(это тоже есть у Кастанеды)
Lotos писал(а):Предпочитаю не использовать различные синтетеические, психоделические, галлюциногенные, наркотические вещества и прочие грибы мухоморы для познания окружающего мира.
dised писал(а):C ведической т.з. выделенное тоже является материей. Только значительно более тонкой нежели физическое тело.
Лично для меня не существует понятия толстой и тонкой материи. О разделении на уровни, приходиться писать для понимания этих понятий как можно большей массы людей использующих эту общепринятую терминологию.
Материя — объективная реальность, содержимое пространства, данное нам в ощущение.
Всё зависит от органов чувств и работы головного мозга.
Каким образом получено это ощущение, прямым(органы чувств) или косвенным (приборы, воздействие на другие предметы)? Это уже другой вопрос не относящийся к данной теме.
Lotos
Аватара
Сообщения: 1606
Темы: 31
Зарегистрирован: Вс, 13 марта 2005
С нами: 20 лет 4 месяца

Re: Устремляться к Богу

#1105 dised » Пт, 16 октября 2015, 5:49

Lotos писал(а):Лично для меня не существует понятия толстой и тонкой материи. О разделении на уровни, приходиться писать для понимания этих понятий как можно большей массы людей использующих эту общепринятую терминологию.
Но зато бывает принципиально разделение на духовную и материальную природу. В Ведах существует мнение, что человек, вставший на путь духовного развития, должен видеть различие между духовным и материальным. И здесь Ваше мнение:
не материальная часть в виде эфирного астрального, ментального энергетических тел
как раз вводит человека в заблуждение. Это может привести к тому, например, что человек будет будет путать ум с душой, т.к по Вашей версии и то и другое духовно.
dised
Аватара
Откуда: Иркутск
Сообщения: 12813
Темы: 62
Зарегистрирован: Пт, 16 апреля 2010
С нами: 15 лет 2 месяца

Re: Устремляться к Богу

#1106 Lotos » Пт, 16 октября 2015, 6:07

dised писал(а):Но зато бывает принципиально разделение на духовную и материальную природу. В Ведах существует мнение, что человек, вставший на путь духовного развития, должен видеть различие между духовным и материальным.
Совершенно верно у всех разные принципы подхода. У вас одни у меня другие. Важен результат. Лично для меня одно не исключает другое, всё относительно и субъективно.
dised писал(а):как раз вводит человека в заблуждение. Это может привести к тому, например, что человек будет будет путать ум с душой, т.к по Вашей версии и то и другое духовно.
Дайте ваше определение ума, духа и души?
Lotos
Аватара
Сообщения: 1606
Темы: 31
Зарегистрирован: Вс, 13 марта 2005
С нами: 20 лет 4 месяца

Re: Устремляться к Богу

#1107 Ольга » Пт, 16 октября 2015, 9:35

Lotos,
Ольга писал(а):
Тогда нет надобности и устремляться к...... Богу.
Когда разум-толк отключен, тогда не устремляются.

Т.е. жизнь протекает с использованием теории вероятности. :smile: добавлю, для человека. Так?
Но! человек всегда в своих действиях видит толк, потому что разум, а это - Божественная составляющая,
всегда в нем и при нем , и человек постоянно его использует .
Как же с устремлением к Богу тогда быть ?
Ольга
Аватара
Сообщения: 4367
Темы: 3
Зарегистрирован: Вс, 12 декабря 2004
С нами: 20 лет 7 месяцев

Re: Устремляться к Богу

#1108 Lotos » Пт, 16 октября 2015, 9:54

Ольга писал(а):Как же с устремлением к Богу тогда быть ?
Дайте ваше определение понятия Бог, Любовь?
С термином устремление всё понятно?

Добавлено спустя 33 минуты 8 секунд:
Ольга писал(а):Т.е. жизнь протекает с использованием теории вероятности. добавлю, для человека.
Т.е. протекает с использованием закона свободы выбора для человека.
Lotos
Аватара
Сообщения: 1606
Темы: 31
Зарегистрирован: Вс, 13 марта 2005
С нами: 20 лет 4 месяца

Re: Устремляться к Богу

#1109 Пересвет » Пт, 16 октября 2015, 16:40

Серебрянный дождь, интервью в программе "Что-то хорошее"

Алекс Дубас: есть тело, есть душа, есть дух. Чем отличается душа от духа?
С Н Лазарев: дух не испытывает любви. Дух понимает. Дух это способности, власть, понимание, видение. А душа любит.
Пересвет
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 478
Темы: 8
Зарегистрирован: Вт, 21 июля 2009
С нами: 15 лет 11 месяцев

Re: Устремляться к Богу

#1110 leon » Пт, 16 октября 2015, 18:57

"Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим"
leon
Аватара
Сообщения: 6625
Темы: 91
Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005
С нами: 20 лет 6 месяцев

Re: Устремляться к Богу

#1111 Володя 11 » Пт, 16 октября 2015, 19:15

Lotos : Этот подход может объяснить только сам СНЛ. К нему с этим вопросом.

Лотос, в Лхасе есть древнючий учебный институт ламаистов, который занимается тем же что и СНЛ - медициной.

А что тама о связи духа и психической энергии ?

Дух - это не мораль. Это то что нисходит в виде голубя.
Володя 11
Сообщения: 813
Темы: 1
Зарегистрирован: Чт, 7 октября 2010
С нами: 14 лет 9 месяцев

Re: Устремляться к Богу

#1112 dised » Сб, 17 октября 2015, 3:07

Lotos писал(а):Дайте ваше определение ума, духа и души?
У меня нет своего определения. Могу только ссылаться на какие-то источники.
Ум
Душа
С духом сложнее провести аналогию, т.к этот термин практически не используется в Ведах.
Если брать во внимание Святой Дух, то это всепроникающее сверхсознание верховной личности Бога.
Если дух человека, то это, на мой взгляд, тонкое тело человека (ложное эго, разум, ум, прана - жизненная энергия). Такое представление о духе совпадает с лазаревским:
С Н Лазарев: дух не испытывает любви. Дух понимает. Дух это способности, власть, понимание, видение.
dised
Аватара
Откуда: Иркутск
Сообщения: 12813
Темы: 62
Зарегистрирован: Пт, 16 апреля 2010
С нами: 15 лет 2 месяца

Re: Устремляться к Богу

#1113 Lotos » Сб, 17 октября 2015, 5:33

Володя 11 писал(а):Лотос, в Лхасе есть древнючий учебный институт ламаистов, который занимается тем же что и СНЛ - медициной.

А что тама о связи духа и психической энергии ?
Lotos писал(а):ПСИХИКА (от греч. psychikos - душевный), свойство высокоорганизованной материи, являющееся особой формой отражения субъектом объективной реальности.
Понимаю что букафф много и читать лень.
Володя 11 писал(а):Дух - это не мораль. Это то что нисходит в виде голубя.
Разводите голубей думаю это вам принесёт гораздо больше пользы, чем чтение темы Духовное развитие.
Дальнейший диалог с вами считаю не целесообразным.

Добавлено спустя 5 минут 18 секунд:
dised писал(а):У меня нет своего определения. Могу только ссылаться на какие-то источники.
На сколько мне понятно, у вас нет личного опыта взаимодействия с данными предметами.
Обсуждать ваши источники и чужой опыт нет желания.
Соответственно:
Lotos писал(а):У Lotosa нет намерения, обсуждать ваши философские абстракции, меряться тем, чья библия больше, толще и лучше. Возможно, другие участники темы помогут вам в этом вопросе.
Lotos
Аватара
Сообщения: 1606
Темы: 31
Зарегистрирован: Вс, 13 марта 2005
С нами: 20 лет 4 месяца

Re: Устремляться к Богу

#1114 dised » Сб, 17 октября 2015, 6:09

Lotos писал(а):На сколько мне понятно, у вас нет личного опыта взаимодействия с данными предметами.
Обсуждать ваши источники и чужой опыт нет желания.
Духовная реальность находится за пределами нашего личного восприятия. Все что Вы накручиваете у себя в голове, называя это личным опытом, есть искаженная Вашим ложным эго действительность.
Есть только один путь познать истину - принять на веру знание от человека, который достиг определенных успехов в духовном развитии.

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:
В принципе, и СНЛ тоже идет этим путем. Пытается своим крошечным сознанием охватить Вселенную.
dised
Аватара
Откуда: Иркутск
Сообщения: 12813
Темы: 62
Зарегистрирован: Пт, 16 апреля 2010
С нами: 15 лет 2 месяца

Re: Устремляться к Богу

#1115 Lotos » Сб, 17 октября 2015, 7:55

dised писал(а):Есть только один путь познать истину - принять на веру знание от человека, который достиг определенных успехов в духовном развитии.
Дык нет проблем. Каждый выбирает свой путь. Кто-то поверить, а другие проверить. Всё очень просто.
dised писал(а):В принципе, и СНЛ тоже идет этим путем. Пытается своим крошечным сознанием охватить Вселенную.
Это вам СНЛ сказал или вы просто придумали и сами в это поверили?

Расскажите о здравомыслии, и все люди будут духовными братьями — единомышленниками!


Из чего складывается самомнение: человек что-то услышал, прочитал, сам осознал. Но подумайте сами, о каком здравомыслии может идти речь, когда мы получаем информацию из детских садов, школ, вузов, СМИ, где она проходит жесткую цензуру и дается в искаженном виде (в угоду существующему режиму)! Сделать правильные выводы с помощью такой информации – крайне мудрено. Самомнение ограничено способностями ума, разума и интеллекта. Ум получает информацию от пяти чувств – обоняние, осязание, зрение, слух, нюх. Разум – орган, анализирующий полученную информацию, а интеллект – багаж сделанных выводов. Получается, что и ум, и разум, и интеллект ограничены способностью пяти чувств, которые примитивны! (нюх собаки, лучше человеческого, слух улавливает звук в узком диапазоне, глазами мы не видим в ультрафиолетовом, ультракрасном спектре…)
Поэтому пользуясь самомнением, мы зачастую допускаем ошибки.

Известно, что сегодня у большинства людей работает кора головных полушарий и некоторые центры головного мозга. У наших Пращуров, мозг, как спинной, так и головной, работал на 100%.
Так вот, наши Предки говорили, что одна из основ познания истинности – здравомыслие.

Здравомыслие основано на трёх критериях познания истинности:
Первый критерий – мнение компетентного человека

Компетентный, говоря простым языком – тот, кто знает, умеет, и успешно делает что-то в определенной области.
В каждом вопросе можно найти компетентную персону. Желаем мы познать живопись – идем к хорошему художнику. Желаем познать музыку – идем к хорошему композитору, музыканту. И т.д..
Второй критерий – мнение наших предков

«Кто не знает своего прошлого, у того нет будущего»

Согласитесь, что наши родичи дают именно те советы, которые нужны нам (Белым людям). Другие народы могут давать другие советы, но они нам вряд ли подойдут, ведь те народы заинтересованы в своей выгоде, а не в нашей. А наши предки давали нам не предвзятые советы. Они имеют колоссальный опыт по любым вопросам! Все вопросы, которые могут у нас возникнуть, были известны нашим Пращурам. И ответы на эти вопросы тысячелетиями записывались в ведах.
Самый простой способ познать мнение наших предков – открыть веды

В ведах содержатся ответы на любой вопрос, который может у нас появится. Если кто-либо не в состоянии сам найти в ведах ответ на этот вопрос, то он должен обратится к компетентному человеку, т.е. к Ведуну и спросить, а что написано в ведах. И Ведун должен сказать, на какой странице, о чем говорится, и дать возможность почитать вопрошающему. То есть узнать, как отвечали Предки на этот вопрос. «Ведать не ведаю — знать не знаю», — говорят и по сей день…

Осознайте, люди Расы Великой, слова мои:
Древняя Мудрость познаётся по крупицам,
через великое усердие, долготерпение
и кропотливый созидательный труд,
ибо невозможно за единый раз осознать
всё многообразие, заключённое в Ведах,
и охватить взором своим всё Мироздание.
Ежели кто стремится овладеть Знаниями,
чтобы достичь власти и почёта,
тот будет со временем хуже безумца,
и все чаяния его тщетны будут.

Слово Мудрости Волхва Велимудра.
Славяно-Арийские Веды. Кн.3.

Однако, сегодня, когда большая часть вед (Славяно-Арийских) скрыта от нас, мы можем пользоваться былинами, сказками, поговорками, пословицами, и другим письменным наследием предков.
Третий критерий — личный опыт

Любимый пример Трехлебова – казаки, которые говорят: «Пока не помацаю – не поверю».

Если все три критерия сходятся в одном – тогда можно действительно не сомневаться.
Но если хотя бы один из этих критериев противоречит другим, то есть повод сомневаться.


Если человек добросовестно пользуется здравомыслием, то ему гарантируется, что он никогда ни в чём не ошибется! Его невозможно обмануть!
Трехлебов А.В.
Lotos
Аватара
Сообщения: 1606
Темы: 31
Зарегистрирован: Вс, 13 марта 2005
С нами: 20 лет 4 месяца

Re: Устремляться к Богу

#1116 Ольга » Сб, 17 октября 2015, 8:12

Lotos писал(а):
Ольга писал(а):Как же с устремлением к Богу тогда быть ?
Дайте ваше определение понятия Бог, Любовь?
С термином устремление всё понятно?

Добавлено Пт, 16 октября 2015, 10:27:
Ольга писал(а):Т.е. жизнь протекает с использованием теории вероятности. добавлю, для человека.
Т.е. протекает с использованием закона свободы выбора для человека.

Нуу если вероятрость - это свобода в выборе человека, бум считать, что так :smile:
Думаю что Любовь, как философия, вас не интересует :smile:

Тогда, для меня, в человеческом понимании живя на Земле, Бог, -это Жизнь. Иначе как можно Его познать.
Дышу, знать живу....... :smile: с Ним, в Нем и для Него. Жизнь - дыхание. :smile:
А Любовь, - это то, что Существует. Почему и есть для меня понятен ...... - Бог есть Любовь и Любовь есть Бог.
А как ко всему существующему и происходящему относитьсч человек , что чувствовует и воспринимает, - это уже иной вопрос, думаю.
:smile:



.

Добавлено спустя 6 минут 9 секунд:
Если человек добросовестно пользуется здравомыслием, то ему гарантируется, что он никогда ни в чём не ошибется! Его невозможно обмануть!
Трехлебов А.В.

:approve: :smile:
Ольга
Аватара
Сообщения: 4367
Темы: 3
Зарегистрирован: Вс, 12 декабря 2004
С нами: 20 лет 7 месяцев

Re: Устремляться к Богу

#1117 Lotos » Сб, 17 октября 2015, 8:31

Ольга писал(а):А Любовь, - это то, что Существует.
Бог есть Любовь.
Вы знаете даже не сомневался в вашем ответе.
А теперь подумайте.
Ольга писал(а):Но! человек всегда в своих действиях видит толк, потому что разум, а это - Божественная составляющая,
всегда в нем и при нем , и человек постоянно его использует .
Как же с устремлением к Богу тогда быть ?
Ольга писал(а):Тогда, для меня, в человеческом понимании живя на Земле, Бог, -это Жизнь. Иначе как можно Его познать.

Когда человек убивает(совершает грех против жизни и существования человека), прелюбодействует, ворует, лжёт и т.д.
У такого человека всегда работает Разум-Толк?
Он в этот момент устремляется к Богу?
К кому человек устремляется в данный момент, к какому богу?
Lotos
Аватара
Сообщения: 1606
Темы: 31
Зарегистрирован: Вс, 13 марта 2005
С нами: 20 лет 4 месяца

Re: Устремляться к Богу

#1118 Ольга » Сб, 17 октября 2015, 9:42

Lotos писал(а):
Ольга писал(а):А Любовь, - это то, что Существует.
Бог есть Любовь.
Вы знаете даже не сомневался в вашем ответе.
А теперь подумайте.
Ольга писал(а):Но! человек всегда в своих действиях видит толк, потому что разум, а это - Божественная составляющая,
всегда в нем и при нем , и человек постоянно его использует .
Как же с устремлением к Богу тогда быть ?
Ольга писал(а):Тогда, для меня, в человеческом понимании живя на Земле, Бог, -это Жизнь. Иначе как можно Его познать.

Когда человек убивает(совершает грех против жизни и существования человека), прелюбодействует, ворует, лжёт и т.д.
У такого человека всегда работает Разум-Толк?
Он в этот момент устремляется к Богу?
К кому человек устремляется в данный момент, к какому богу?


В моем понимании нет устремления, т.к. мы уже есть, куда нам устремляться то.
но! для человека всё в зависимости , т.е. то, что вы оговорили - выбор.
Можно именовать ещё, как использование или пользование Жизнью, Той Любовью, что имеет отражение у видимости, т.е., наше наблюдение происходящего. А вот учиться делать выбор, что Веды именуют- добросовестностью , т.е. проходить собственный опыт, надо.,
Потому, Разум-Толк всегда в работе, а остальное, ........... что происходит то и происходит :smile:
Ольга
Аватара
Сообщения: 4367
Темы: 3
Зарегистрирован: Вс, 12 декабря 2004
С нами: 20 лет 7 месяцев

Re: Устремляться к Богу

#1119 Ли за » Сб, 17 октября 2015, 11:17

Ольга писал(а):В моем понимании нет устремления, т.к. мы уже есть, куда нам устремляться то.
"Устремляться к Богу" - это
а) уметь самостоятельно осознанно менять свои состояния, а не только под воздействием внешних событий
б) если ты уже умеешь в какой-то степени самостоятельно и осознанно менять свои состояния, то ты для себя должна решить: какие состояния наиболее характерны для того, кого ты называешь "Богом"
в) и стремиться, как можно дольше находиться в этих состояниях, которые ТЫ считаешь, что они также есть у "Бога"
г) а разве "Бог" - это только Любовь? А стремление познать себя, свое предназначение или более того: смысл существования всей Вселенной... или к тому же и "параллельных миров" и их обитателей - это разве не является свойством "Бога"?
Ли за

Re: Устремляться к Богу

#1120 Lotos » Сб, 17 октября 2015, 11:27

Ольга писал(а):В моем понимании нет устремления, т.к. мы уже есть, куда нам устремляться то.
Вы не ответили на мои вопросы.
Мы с вами наверное живём в разных параллельных реальностях.
Многие люди ни куда не стремятся кроме как получить удовольствие от дивана и бутылки пива, а ещё удовольствие от стремления доминировать сцелью питатния и размножения.
Так устроен человек.
Основная масса людей желает только наслаждаться.
Создай человеку комфортные условия для жизни и он ни куда не будет стремиться, превратится в животное с примитивными рефлексами.
Так устроена лимбическая система человеческого мозга доставшаяся нам от животных.
В человеческом мозгу постоянно идёт биохимический, гормональный обмен между корой головного мозга и лимбической системой.
Результат этого обмена выражается в мотивациях, чувствах и стремлениях человеческого индивидуума.
Это корни дуальности человека, которые выражаются в поведении человека как высокоразвитого социального сознания или примитивного животного.
Соответственно от того, что преобладает в мотивациях человека, лимбическая система или кора человеческого мозга мы получим на выходе устремление к Богу или устремление только к комфорту и потреблению, к доминированию с целью размножения и питания.
Мы получим высшую нервную психическую деятельность основанную на высокооргкнизованной материи (Дух) или деятельность лимбической системы основанной на примитивных рефлексах животного-доминирование, питание и размножение.
Lotos
Аватара
Сообщения: 1606
Темы: 31
Зарегистрирован: Вс, 13 марта 2005
С нами: 20 лет 4 месяца

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя

cron