В чем ограниченность системы Лазарева

[drovosek]

Виктор С,
Доброе время суток!

Аналогичного издания я жду и от СНЛ.

Именно это и невозможно.
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?t=9596
Увы
Удачи!

[Pushcareva]

Привет всем!
Почему-то возникло желание написать просто,без мудрения.
"Стремление к совершенству-есть познание истины в любви!"
"Признание своего познания совершенным-есть остановка и в истине и в любви."
Что хотелось этим сказать,а то что человеческие чувства познаются лишь в качественном сравнении добра и зла..Какое качество в себе познается,приобретается и что происходит непродуктивно,навылет..Без четкого анализа,без пристрастного отношения к себе невозможно понять даже чувство любви.
Первое что подлежит пристальному познанию в себе-поиск чувств,стремящихся окончательно и бесповоротно закостенеть в некоей точке.Это чувства голого разума.Увы разум тоже подпитывается чувствами,но чувствами статичными,застывшими в позиции гордости и гордыни.
Без исследования в себе первой группы чувств,вряд ли удастся прознать текучесть чувств,которые благотворным стремлением охватить весь мир любовью слишком изменчивы,неуловимы,происходят непостоянно.И к ним можно лишь устремляться,но вряд ли удастся удержать...Потому что удерживание,даже с целью развития, все та же статичность...

Как я могу познать любовь к Богу,если вначале я не рискну полюбить все созданное им для меня.Все мои неудачи.проблемы,все ссоры за правду,всю мою негативность со злобой?
Допустим сегодня я обиделась на кого-то и если завтра я положусь целиком на мое чувство любви к Богу,то вчерашнее чувство обиды должно исчезнуть?Если утверждать так,то в душе необходимо иметь непрерывное чувство любви к Богу.А как я могу быть уверена что при ссоре с данным человеком,в данный момент времени мое устремление к Божественному чувству любви не изменило мне на этот раз и устремление пошло к человеческому чувству гордыни,увеличивая его.
Утверждая,что я опираюсь на чувство любви во всех проявлениях моих повседневных чувств,не значит ли, что я продекларировала для себя некую доктрину чувств и исходящих из этого самоощущений?
Чувство восторженных ощущений по поводу моей всеобъемлющей любви ко всему без исключения,не кроется ли в сием уже некое торможение....Ведь энергия жизни рождается из жесткого противостояния человеческих негативных чувств к чувству любви...Не значит ли что всеумиротворение с исключеним конфронтации между мною и миром-приостановка движения энергий жизни во мне...Пора в Нирвану!
А если серъезно думать о воспитании в себе непрерывного чувства Любви К Богу,то пожалуй надо идти лазаревским путем,то есть путем познания себя со стороны плохого.
Тогда четко сможешь вернуться назад, к моменту когда ты создал себе проблему,проанализировав все свои чувства в тот момент и выразив их в покаянии(читай заменив чувство обиды,осуждения и пр. на чувство любви)тем самым не запихнув свой негатив себе в душу и души своих потомков,только тогда ты сможешь устремляться к чувству Божественному.А если я перестаю это делать,затыкаю весь свой негатив туда где его не видно и он не ощущаем,устремляюсь к Любви,но только до поры когда ситуации проорут совсем другое....Тогда и начнется настоящее движение к Божественному,закончится блеф с самим собой,наступит прозрение истинного положения...Собственно говоря познается свое Эго.
Извечная борьба добра со злом пойдет по наивысшему витку..И что это будет?А все то же-устремление к Божественной любви и не иначе.
Смысл моего поста?А читай сначала!

[Виктор С]

Это чувства голого разума.Увы разум тоже подпитывается чувствами,но чувствами статичными,застывшими в позиции гордости и гордыни.

Pushcareva привет.
Давно не виделись. Хорошо, что вы снова появились.
Интересная мысль.
Но, имхо, ее лучше выразить более понятным термином ... карма. Скорее, это даже эгрегор, понимаемый как оперативная энерго информационная запись нашего состояния, заготовка для фиксации в виде кармы.

воспитании в себе непрерывного чувства Любви К Богу,то пожалуй надо идти лазаревским путем,то есть путем познания себя со стороны плохого

если я перестаю это делать, затыкаю весь свой негатив туда где его не видно и он не ощущаем,устремляюсь к Любви,но только до поры когда ситуации проорут совсем другое....Тогда и начнется настоящее движение к Божественному, закончится блеф с самим собой

Ваша позиция мне близка.
Я тоже неоднократно пытаюсь ее выразить.
Путь развития человека как динамическое равновесие между противоположностями. "Купание" в них и выныривание снова и снова к свету истины, Божественной любви. Принятие дуальности мира для их преодоления в своем сердце через осознание Единства - добра и зла, разума и чувств, себя и мира, эго и души...

А не опасно ли давать четкие определения, Виктор

Опасно.
Но, имхо, необходимо.
С учетом того, я говорил выше.
Лучше допустить ошибку и ее исправить, чем ничего не пытаться сделать.
Опасны не столько сами по себе ошибки, сколько их фиксация в нашем мировоззрении по причине гордыни и раздутого эго.
Раскаявшийся грешник развивается быстрее и эффективней, чем праведник, боящийся отступить от принятых канонов благочестия.
Этот парадокс отмечал еще СНЛ в своей ДК. И Библия это подтверждает.

[Виктор С]

Именно это и невозможно.
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?t=9596
Увы

Спасибо за ссылку.
Оказывается, вы с Крыс уже распахали, и довольно глубоко, то "поле", которое мы еще только пытаемся начать обрабатывать в этой ветке.
Мне близка ваша позиция (судя по первым постам), но я вижу путь к истине, все-таки, не столько через Разум, Знание, сколько через гармонию всех видов движения к Богу, всех путей познания - чувственного и рационального, интуитивного, теистического и антропоцентрического...

[Антон]

Общее впечатление от форума Сознание - много эгоизма, гордыни, особенно этот контраст чувствуется по сравнению с нашим ФДК.

Ни сколько не спорю.
Я ощущаю точно также.
Но поднимать сознание людей нужно не только там где легко, но и там где сложно .
Хотя форум ДК, самая благодатная почва среди известных мне форумов.

Олег прав, что здоровье Учителя еще не критерий истинности даваемых им знаний.

Здоровье то не показатель.
Но тока проводника Ченелинга нельзя назвать учителем.
А контактер - это лишь проводник, через которого другие сливают инфу.

Naomi

Спасибо, Танюша за отрывок.

[Антон]

Например, оперируя с такими понятиями, как карма, душа, дух, сознание, мышление, Бог, эмоция, разум, эго и т.д. - автор практически не дает им четких определений, не объясняет суть, устройство, взаимосвязь.
Само понятие КАРМА (в серии диагностика кармы!) - практически остается без четкого определения, не показан механизм ее функционирования, передачи по роду, энергетика ее накопления (воронка кармы), связь ее с эгрегором, законом действия и противодействия энергий, механизм трансмутации и др.

Это ты все четко подметил, а главное так грамотно.
Прям в точку.
Голова!!!

Лазарев тысячу раз повторил, что опираться можно только на любовь...
кто не услышал - у того будут проблемы... причинно-следственная связь

5 Баллов!

Трубадур! А с чувственным уровнем у СНа все в порядке.
Вот Иуда и Петр рядом с Христом (!) три года бок о бок. И предали, каждый по своему.
Или для Вас и у Христа чувственный уровень слабоват?

Фу, как пошло.
Разве можно говорить о Христе теким образом?
Засовывать его в какие то рамки, измерять какой-то там чувственный уровень.
А какие еще параметры Христа вы хотели бы померить?
Или вы просто захотели справоцировать меня, дабы я ляпнул какую-нибудь глупость, за которую надо мной потом можно было бы поглумиться?
Прочувствал с каким вы чувством писали эти слова.
Весьма пакостное чувство.
Не надо со мной подобным образом разговаривать, я ведь и укусить могу, за проявление низкого сознания.

[r.bragin]

Интересная мысль.
Но, имхо, ее лучше выразить более понятным термином ... карма.

Приветствую Виктор. Ваше "имхо" родило мою "имху" . Мысль Пушкаревой беспорно интересна, и наполнена чувствами которые можно найти в вебе, или так - ее чуства помогают родится моим, которые были на подходе. Испытав при этом радость рождения. Ваше предложение "выразить более понятным термином" похоже на кесарево сечение - мысль появилась, но радость какая то искусственная. Надоли сворачивать талантливое в "точку" которую развернуть без ознакомления с первоисточником затруднительно? Спасибо что навели на это ощущение

[Kвaзимодо]

Так пусть почувствует каждый этот «укус Трубадура» - чтобы каждый знал, что на трубадуровский взгляд есть «низкое сознание»,- это когда «Вот Иуда и Петр рядом с Христом (!) три года бок о бок. И предали, каждый по своему. Или для Вас и у Христа чувственный уровень слабоват?», а у Трубадура нет иного ответа, как: «Щас укушу»!
Не убавить и не отнять от «низких взглядов Трубадура»!!!!

[Ольга]

Trubadur

Фу, как пошло.
Разве можно говорить о Христе теким образом?

Знать о человеке можно а о Христе нет?


Trubadur

Не надо со мной подобным образом разговаривать, я ведь и укусить могу, за проявление низкого сознания.,

Это и есть подтверждение присутствующего в вас дуализма

Даже если это была ваша шутка, то она не к месту .

Виктор С писал(а):
Общее впечатление от форума Сознание - много эгоизма, гордыни, особенно этот контраст чувствуется по сравнению с нашим ФДК.

Хотя форум ДК, самая благодатная почва среди известных мне форумов.

Это типа , чья песочница лучше?
А куда же тогда вы ЛЮБОВЬ поместили ?

[Brittany]

на систему опираться нельзя, опираться можно только на любовь. Вы же опираетесь на систему, поэтому видите ее ограниченность.

Умничка

[Ольга]

akipik

Вы же опираетесь на систему, поэтому видите ее ограниченность.

Все системы хороши, когда мы В ЛЮБВИ

[Виктор С]

Надо ли сворачивать талантливое в "точку" которую развернуть без ознакомления с первоисточником затруднительно?

Я не ставил своей задачей что-то "сворачивать в точку".
Наоборот, у меня было желание помочь перевести личное восприятие, мнение в рамки общепринятых терминов, сделать его более доступным для других.

[Антон]

Это и есть подтверждение присутствующего в вас дуализма

Даже если это была ваша шутка, то она не к месту .

А это уже ваш дуализм.
Решаете какие шутки к месту, а какие не к месту.

akipik

Ира Крыс скоро в декрет уходит.
Я смотрю вы уже на меня потихонечку переключаетесь и начинаете учить жизни.
Ну чтож я не против.
Можем продолжить по аське. Может у меня получится то что не получилось у Иры.

Так пусть почувствует каждый этот «укус Трубадура» - чтобы каждый знал

А Квазимоде продляется бан еще на неделю.

[r.bragin]

мнение в рамки общепринятых терминов, сделать его более доступным для других

чувства в термины! "Онегина" в прозу! Чувствуется неформальный научный подход Спасибо Виктор

[Tatiyana]

Или вы просто захотели справоцировать меня, дабы я ляпнул какую-нибудь глупость, за которую надо мной потом можно было бы поглумиться?
Прочувствал с каким вы чувством писали эти слова.
Весьма пакостное чувство.

Антон, извините, но это только Ваше.
Я вообще не хотела больше писать в этой теме. А относительно Вас хотела лишь, чтобы Вы задумались.
Но, к сожалению, ошиблась и относительно себя и относительно Вас.

[Sirius]

Trubadur,

привет, Антоха! Я прочитал только твою первую выкладку на первой странице темы - что называется, первоначальный импульс, побудивший тебя открыть тему. Подумалось мне вот о чём. Да, действительно, мы, форумчане, в какой-то сложный момент жизни вдруг встречаем зелёные книжки, читаем и - многие из нас вздыхают с облегчением. Но! Многие из нас могут забыть, что дело не в человеке, написавшем эти книжки! Он делает по жизни то, что может и как может и делится с нами тем, что узнаёт. А кто-то из нас начинает его кумирить, а когда кого-то кумиришь - спустя какое-то время к нему начинаешь предъявлять претензии. Николаич - такой же человек, как и мы и в принципе если мы имеем право ошибаться в жизни - согласись, он же тоже имеет. Да, он многое объясняет логикой, потому что он - учёный. Но на то нам и даны мозги, глаза, уши, любознательность, чтобы многогранно познавать мир из самых разных источников. Свет клином не сошёлся на ДК! Надо всегда помнить и понимать, что любой из авторов любой книги подобного толка пишет именно так, как пишет, потому что видит мир именно так, как видит, и наиболее полная картина мира начинает возникать только тогда, когда самые разные вИдения разных авторов, которых довелось прочитать, складываешь в мозаику, понимая, что каждый из них прав. ДК, несмотря на свою глубину, конечно, не даёт ответы на все вопросы. Но есть ряд других достойных внимания учений, религий, даже тех же техник. - Из всей информации можно и нужно собирать зёрна, не думая о том, что круче - Лууле Вилма или Синельников. У многих из авторов найдётся что-то, заставяляющее нас задуматься, открывающее глаза на происходящее. У разных авторов просто идёт разный акцент на разных деталях, но все говорят примерно об одном! Тот же Лазарев тыщу раз сказал, что мы должны научиться мыслить САМОСТОЯТЕЛЬНО! То есть, читать можно любые книги, главное - какими глазами мы это делаем, и каким сознанием. Тот же Зеланд пишет о том же - "...переставляйте ноги в физическом мире, идя к своей цели... только нельзя никого осуждать..." - всё! только про "не осуждай" сказано несколько вскользь, что можно и не заметить. Но ведь сказано! И ещё у него есть абсолютно верная установка: "Общаясь с людьми, замените намерение получить на намерение дать" - всё то же самое мы найдём в ДК, но в чём-то по-другому сказанное.
Какой следует вывод?.. Если только мы сами начинаем молиться на ДК, то разумеется, нас это будет ограничивать. А всего-то - нужно намотать на ус одну главную вещь - правильное прохождение ТС, и второстепенные (тактические) - тут уж кому что лучше запомнится. Намотали - читаем других авторов, НЕ сравнивая их с Лазаревым. Все книги, которые нам оказались интересны и полезны (да и любые знания, любой опыт) должны друг друга взаимодополнять. А противопоставлять друг другу всё это и сравнивать между собой, неэффективно, мне так кацо.

[Ольга]

Trubadur

Я смотрю вы уже на меня потихонечку переключаетесь и начинаете учить жизни.

А почему бы и не подсказать хорошему человеку ?!!
Отпустите гордыню , Антоша . Ведь вы же в ЛЮБВИ, и с ЛЮБОВЬЮ и для ЛЮБВИ здесь.

Я спорить не буду , со стороны, и вам также меня, всегда виднее.
Но то была не шутка моя, а моя истина , с которй Я с вами , Антоша, поделилась .

И продолжая делиться со своей истиной , скажу, не стоит вам, Антон, пользоваться доверием и вверенным вам портфелем для уригулирования собственных амбиций.
Это не по БОЖЬЕМУ, а по человеческому. И опять таки, применяю слово, разделены вы в своих чувствах, и это разделение называемое - дуализм.

Вы баните Квазимодо. За что? А за то, что он вас прочувствовал и , как говорит Н.Уолш, своей истиной о чувствованиях поделился с вами.
Вы же её не принимая, а это уже не по любви к ближнему, а так? иди молок на бан сходи . Я расцениваю это, как вашу месть с использованием положения.
Или Квазимодо применял нецензурщину? по отношеню вас и СНЛ-а и форума ? может я чего то пропустила?
Если так, вопросов нет, а если свод собственных счетов несогласия, это минус в работе админу и всей группе модераторов.

Господи, прости нас грешных .

Ограниченностей нет ни в одной из систем, ограниченность в собственном сознании.

[r.bragin]

Поддерживаю Ольгу: покайся Трубадур, тебе скидка выдет!

[Антон]