Политические предпочтения

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#101 Петрович » Пн, 5 ноября 2007, 11:27

Наблюдательница писал(а):Для меня "рабство" - неоплачиваемая или недоплачиваемая (часто насильственная) эксплуатация человека, вынуждение его на определенные условия жизни-работы
В основе своей рабство - это полное бесправие, хотя право на труд и кормежку - у рабов все таки было :)

То про что вы пишите недоплата, эксплуатация - согласитесь все это понятие очень размыто. У нас в России сейчас тотальная недоплата и от этого вынужденая согласие на эксплуатацию...

Наблюдательница писал(а):Но были и миллионы репрессированных, которые бесплатно делали самую тяжелую работу.
согласен. но были также еще и миллоны шедшие в штыковые атаки, и эвакуирующие заводы за Урал. и причем тоже только за еду
Нам с вами сейча слегко говоритьпро ТО время -в тепле, уюте и безопасности.
Даже анекдоты распускаем типа - Пусть на на нас нападет Америка, и мы сразу же сдадимся ей в плен

Позорно это....

Никто не отрицает, что способ набора рабочей силы при Сталине был антигуманен и далеко не человеколюбив. Но тех кто отбатрачил и погиб на лесозаготовках можно ведь приравнять к тем кто восстанавливал экономику и под голым небом в мороз выпускал оружие для фронта.
Абсолютно все прошли свозь тяготы и лишения.

Но в конечном итоге - они ВСЕ создали нам то, что мы сейчас так бездарно проедаем, пропиваем и прогуливаем

Мертвые, как говорил еще киевский князь Святослав, сраму не имут!
А вот нам с вами надо бы крепко задуматься ради чего наши бабушки и деды прошли сквозь все это, и как мы продолжили их славные дела.

Что проще негодовать про реперессии и обвинять давно умерших руководителей, или начать работать так же самозабвенно и с энтузиазмом как это делали наши предки и сделать Россию такой же сильной какой она была при Сталине???
вот именно в этом и есть корень всех наших бед и как вы говорите недоплаты и эксплуатации.
Эксплуатация - это насильно заставать работать. Так кто ж нам мешает работать свободно??? или нас действительно надо постоянно заставлять и принуждать, и работать мы можем только за материальные блага??
Петрович
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 720
Темы: 1
Зарегистрирован: Пн, 30 июля 2007
С нами: 18 лет 4 месяца

#102 Виктор С » Пн, 5 ноября 2007, 23:13

Петрович писал(а):завтракать в Канаде, обедать во Франции, а ужинать в Австралии???

Слушайте, откуда эта фраза?
Почти в таком же виде ее говорил мне мой тесть, ветеран войны и истый коммунист, обосновывая абсурдность капитализма с его неумеренным потребительством.
Может быть, она из трудов Сталина или Ленина? :/
Виктор С M
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 8229
Темы: 40
Зарегистрирован: Вт, 20 декабря 2005
С нами: 19 лет 11 месяцев
О себе: познающий

#103 Brittany » Вт, 6 ноября 2007, 11:11

Maria1508 писал(а):Конечно, Сталин не позволил никому сделать рабов из советских людей: Ни еврейским - ни немецким расистам

Машенька, рабов из них с успехом сделало соц. государство.
Вам известно хотя бы, кем был построен Беломорканал?
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 6 месяцев
О себе: июль

#104 Петрович » Вт, 6 ноября 2007, 15:09

Виктор С писал(а):Может быть, она из трудов Сталина или Ленина?
Нееееа ;) Это фраза - из здравого смысла :)
Петрович
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 720
Темы: 1
Зарегистрирован: Пн, 30 июля 2007
С нами: 18 лет 4 месяца

#105 Maria1508 » Вт, 6 ноября 2007, 18:56

Конечно, правд много,и у каждого она своя, но существует и истина, известная не многим. ;)
Maria1508
Автор темы
Сообщения: 70
Темы: 7
Зарегистрирован: Пт, 24 августа 2007
С нами: 18 лет 3 месяца

#106 Петрович » Вт, 6 ноября 2007, 21:18

Maria1508 писал(а):правд много,и у каждого она своя, но существует и истина
Истину - искать хлопотно. Потому как она может быть неприятна, потому что заставит пересмотреть свои позиции. ;)
А под правду можно загнать все, что угодно...

Nora Greene писал(а):Вам известно хотя бы, кем был построен Беломорканал?

Советскими людьми. Честь им за это и хвала....
Петрович
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 720
Темы: 1
Зарегистрирован: Пн, 30 июля 2007
С нами: 18 лет 4 месяца

#107 Виктор С » Вт, 6 ноября 2007, 22:34

Петрович писал(а):Нееееа Это фраза - из здравого смысла

Ну, значит вы коммунист :)
Виктор С M
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 8229
Темы: 40
Зарегистрирован: Вт, 20 декабря 2005
С нами: 19 лет 11 месяцев
О себе: познающий

#108 Петрович » Ср, 7 ноября 2007, 7:01

Виктор С писал(а):Ну, значит вы коммунист
Так мы ВСе коммунисты. Нам свем хочется мира, счастья. изобилия.

Я предлагаю не путать и не смешивать в одну кучу коммунистов Зюганова, и тех прихлебателй, которые шли в партию за дармовыми льготами - и тех кто верил в какие то идеалы, и как мог старался их приблизить.

Согласитесь быть коммунистом по разнарядке и по состоянию души - две противоположные вещи :)

Да и подпись ваша тоже ведь далеко не капиталистическая
:grin:
Петрович
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 720
Темы: 1
Зарегистрирован: Пн, 30 июля 2007
С нами: 18 лет 4 месяца

#109 Виктор С » Ср, 7 ноября 2007, 16:41

Петрович писал(а):Так мы ВСе коммунисты. Нам всем хочется мира, счастья. изобилия.

В общем-то, да.
Если воспринимать коммунизм. как общечеловеческую идею, мечту.
Сегодня читал в инете книгу С. Иванова Жизнь Иисуса Христа (Прай, 2007).
Так там упоминается, что идея Мессии, Спасителя - была (и есть , наверное) сквозной идеей иудаизма, до Христа.
Иудеи ждали, что Он придет, даст им счастье, избавление от страданий и, конечно, ИЗОБИЛИЕ!
Они придумали такую метафору (про виноград):
...и тогда одна лоза даст 1000 отростков, и на каждом из них будет 1000 кистей, и в каждой кисти - 1000 виноградин, каждая из которых даст 1 литр вина! :grin:
Ну, чем не коммунизм, когда ... все материальные богатства польются огромным потоком...
:grin:
Виктор С M
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 8229
Темы: 40
Зарегистрирован: Вт, 20 декабря 2005
С нами: 19 лет 11 месяцев
О себе: познающий

#110 Brittany » Ср, 7 ноября 2007, 17:19

Петрович писал(а):Советскими людьми. Честь им за это и хвала....

Да, конечно. Только не будем забывать, что они были зэки..
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 6 месяцев
О себе: июль

#111 Петрович » Ср, 7 ноября 2007, 18:30

Виктор С писал(а):Иудеи ждали, что Он придет, даст им счастье,
Так ждать то не надо :grin:
никто не даст нам ибавленья не Бог, ни царь и не герой....

Если идеалы комунистического общества у тебя в душе - это и есть Любовь, о которой тут так эмоцианально пишут :)

Nora Greene писал(а):Да, конечно. Только не будем забывать, что они были зэки..
А если бы они не были зеками - согласились бы они ДОБРОВОЛЬНО построить то - что заложило основы роста экономики???
Петрович
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 720
Темы: 1
Зарегистрирован: Пн, 30 июля 2007
С нами: 18 лет 4 месяца

#112 nagual » Чт, 8 ноября 2007, 4:04

Петрович писал(а):А если бы они не были зеками - согласились бы они ДОБРОВОЛЬНО построить то - что заложило основы роста экономики???


Кстати так никто и не понял,зачем нужен этот Беломорканал,он не глубокий и суда по не му не ходят.И с экономической точки зрения бесполезен.
Просто,дьяволу,не чем было заняться и он провёл своей дымящайся трубкой по карте....
nagual
Сообщения: 671
Темы: 32
Зарегистрирован: Пн, 18 декабря 2006
С нами: 18 лет 11 месяцев

#113 nagual » Чт, 8 ноября 2007, 4:09

Петрович писал(а):А теперь давайте поразмышляем - что эффективнее для государства - согнать народ - и построить ДнепроГЭС, которая между прочим до сих пор снабжает нас жизненноважной энергией или начать обсуждать кто туда поедет, на каких условиях?


да...но если бы ты был среди рабов,то как бы говорил?
nagual
Сообщения: 671
Темы: 32
Зарегистрирован: Пн, 18 декабря 2006
С нами: 18 лет 11 месяцев

#114 nagual » Чт, 8 ноября 2007, 4:27

Maria1508 писал(а): Сталин - это как бы я его себе вместо отца придумала. Я просто всю жизнь интересовалась политикой и знаю, что много неправды пишут про революцию 1917 и вообще про сталинский режим. Я не оправдываю его преступления перед миром, но не надо зачёркивать плюсы.


Ты не понимаешь,девочка,.Сталин-это зверь которому равных в русской и истории нет.Даже И.Грозный и Гитлер,отдыхает!
Какие ты плюсы в нём видишь?
Плюсы есть у Советского Народа,который своей кровью выйграл войну и поднял экономику.И причём,почитай внимательно литературу.

И подумай,глупышка.

Илья Григорьевич Старинов (1900–2000) стоял у истоков создания советской военной разведки, разработки стратегии партизанского движения и военной доктрины Красной Армии, принятой к действию на 20-е годы. Его справедливо считают отцом-основателем советской диверсионной школы.

Илья Григорьевич, так что мы имеем сейчас?
- Мы пожинаем посев мин замедленного действия, установленных Сталиным.
- Почему?
- Потому что не можем до сего времени их обезвредить. Он сумел оторвать
исполнителей от руководителей, и поэтому мы привыкли голосовать, а не
выбирать, привыкли верить и ждать, когда лягут на рельсы, вместо того, чтобы
разобраться с тем, кто дает такие обещания.
- Тем не менее, они на рельсы не ложатся, хоть и обещают.
- На рельсы не ложатся. А вера в эти обещания - самое наше обнищание.

скачай и почитай.
http://www.lib.raid.ru/MEMUARY/STARINOW/
nagual
Сообщения: 671
Темы: 32
Зарегистрирован: Пн, 18 декабря 2006
С нами: 18 лет 11 месяцев

#115 nagual » Чт, 8 ноября 2007, 4:30

Полковник Старинов имел много боевых орденов Страны Советов, а также ордена Испании, Польши, ГДР, Югославии и других стран. Но он носил только те из них, которые действительно считал наградами. Интересно, что медаль «За Победу над Германией в Отечественной войне» он носил тыльной стороной вперед, а барельеф Сталина, что расположен на его лицевой стороне, он своими руками спилил напильником. Это говорит о многом. Полковник И.Г. Старинов не мог простить Сталину гибели лучших сынов Отечества, и в этом я вполне с ним солидарен.

Илья Григорьевич Старинов ушел из жизни в ноябре 2000 года в возрасте 100 лет.
nagual
Сообщения: 671
Темы: 32
Зарегистрирован: Пн, 18 декабря 2006
С нами: 18 лет 11 месяцев

#116 Петрович » Чт, 8 ноября 2007, 7:03

nagual писал(а):Кстати так никто и не понял,зачем нужен этот Беломорканал,он не глубокий и суда по не му не ходят
Это примерно тоже самое, что с коммунизмом. Сказано тоталитаризм - значит так и по другому быть не может :)
nagual писал(а):да...но если бы ты был среди рабов,то как бы говорил?
Если говорить все таки по тематике форума, а он психологический и совсем даже не политический -

любому человеку нужна цель в жизни. Мы сами каждый день ставим себе какие то цели - и к ним движемся. Вобщем то это суть природы человека - преодолеть, пересилить - и попасть в свою цель.
Заметим - что цели всегда объединяют. Поймать и забить мамонта - можно только всем вместе...
Так что ни человек, ни государство - не может жить и процветать без конкретной цели ....
А цели ТОГДА были. И Беломорканал - лишь одна из них, да и к тому же не такой уж он и бесполезный и мелководный, если во время войны по нему грузы и подолдки переправляли...
Петрович
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 720
Темы: 1
Зарегистрирован: Пн, 30 июля 2007
С нами: 18 лет 4 месяца

#117 nagual » Чт, 8 ноября 2007, 7:09

Петрович писал(а):А цели ТОГДА были.


Цели были у Сталина!-Мировое господство.

А народу,крестьянам,абсолютному большинству было наплевать на весь этот бред...лишь бы дети сыты были...а они не всегда были сыты в то время :sad:
nagual
Сообщения: 671
Темы: 32
Зарегистрирован: Пн, 18 декабря 2006
С нами: 18 лет 11 месяцев

#118 Петрович » Чт, 8 ноября 2007, 7:31

nagual писал(а):А народу,крестьянам,абсолютному большинству было наплевать на весь этот бред...
То же самое происходит и сейчас :) Только с той лишь разницей - что ТОГДА была Идея и конечная цель, и людям было легче переносить какие то тяготы
Они жили будущим....
а сегодня? Мы только и делаем что перетряхиваем своепрошлое, которое изменить НЕВОЗМОЖНО ;)
Петрович
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 720
Темы: 1
Зарегистрирован: Пн, 30 июля 2007
С нами: 18 лет 4 месяца

#119 Brittany » Чт, 8 ноября 2007, 13:38

Петрович писал(а):А если бы они не были зеками - согласились бы они ДОБРОВОЛЬНО построить то - что заложило основы роста экономики???

Далеко не все согласились бы имхо, далеко не все.. В том-то и гениальность решения проблемы восстановления промышленности при помощи лагерей.
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 6 месяцев
О себе: июль

#120 Brittany » Чт, 8 ноября 2007, 13:40

Петрович писал(а):Они жили будущим....

а сегодня?
Вы считаете, что мы могли бы тоже жить будущим?
Петрович писал(а): Мы только и делаем что перетряхиваем своепрошлое, которое изменить НЕВОЗМОЖНО


Просто темна вода в облацех.. с каждым годом какие-то новые факты.. Ничего мы не знаем, как там было на самом деле..
Было, наверное, по-разному..
Мы даже не знаем, что сейчас происходит. Можем лишь догадываться..
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 6 месяцев
О себе: июль

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 16 гостей

cron