Старая песня о главном..

[MagiC]

вы привели отрывки Эстер:) я с ними не согласна:) вот мои слова:

Ага, точн, там просто все слито... Но с этими мыслями Эстер я тем не менее согласен

Не все и не всегда идут на поводу своих желаний! Цели и мотивы тоже очень разные- у кого-то они низшие, у кого-то более духовно высокие.

Мне кажется, в нашей беседе присутствует игра слов...
Уточните плииз, что вы подразумеваете под желаниями?

В общем, вопрос в развитости души человека. Именно души, а не интеллекта.

Безусловно, тоже соглашусь.

[ku_ka_re_ku]

тогда человек уже различает добро и зло,

нет добра и зла....это придумали,те,каторые не выполняют заповедь"не суди да не судим будешь"...есть СВЕТ и ТЬМА..ПРАВДА и ЛОЖЬ..есть ИСТИНА..и есть ЛЮБОВЬ..и каждый САМ выбирает для себя...а господь помогает выбрать правильное направление..если чел сам не хочет идти то скорей через боль и страдания...

[Наталья15]

MagiC, по поводу желаний: мы иногда отказываемся от удовлетворения своих потребностей, от того или иного действия в пользу чего-то, чтобы в будущем результат был ощутимее. Пример: у меня мало денег и передо мной стоит выбор: пойти на обед в кафе и покушать вкусно или купить духовную книгу, которая так или иначе перевернет что-то внутри меня. Еда- это, конечно, важно и результат от неё будет ощутим уже сразу, а вот книга изменит духовное, эмоциональное состояние, но это произойдет не сразу, однако изменения будут более существенные и значимые для меня. Надеюсь, вы поняли, о чем я:)

[ku_ka_re_ku]

купить духовную книгу,

а что? у Вас до сих пор БИБЛИИ нет?

[Brittany]

Нора, а что пишет об этой свободе Том Чалко ?

Том Чалко считает, что свобода выбора у человека есть всегда.
И что выбор ограничивается только интеллектом.

[ku_ka_re_ku]

, глухая и проч. личность... а скорее всего пока лишь марионетка в руках Творца...

марионетки--в руках сатаны--ЛЮБЯЩИЕ---свободны от нитей кармы и судьбы(рока)...Они сами выбирают Свой путь,и не ропщут...совет-"не судите да не судимы будете"

[ku_ka_re_ku]

истина мне мерещится в ответах КТБ18 и Эстер..

а ты в Евангелие загляни тем перестанет мерещится там точно найдёшь ИСТИНУ..

[ku_ka_re_ku]

Ибо видим только то,
что позволено увидеть..

видишь только то,что хочешь видеть.....ОТКРОЙ ГЛАЗА!!!...ВЫНЬ ЗАТЫЧКИ ИЗ УШЕЙ!!!..ФСЁ В ТВОИХ СИЛАХ Бог в помощь

[MagiC]

MagiC, по поводу желаний: [...]

А, я кажется понял, вы под желаниями понимаете низшие инстинктивные потребности, т.е. поесть, защититься от соперника, сочетаться с противоположным полом и проч.? Так?

[MagiC]

а ты в Евангелие загляни тем перестанет мерещится там точно найдёшь ИСТИНУ..

А может в Коран?

[ku_ka_re_ku]

и тем не менее, пока духовное скрыто от человека, выбор у него примерно на уровне собаки... собака выбирает исходя из желаний заложенных в неё Творцом изначально... и человек примерно также...

собака-познаёт.. и не стисняется..а человек возомнил себя ужо фсё познавшим--от ентого и проблемки...так как забыл о Творце!!!

[ku_ka_re_ku]

Том Чалко считает, что свобода выбора у человека есть всегда.
И что выбор ограничивается только интеллектом.

хароший человек-ентот твой Том да и ты тожа ничего так

[Эстер]

Nora Greene

Желая кофе, он может выбрать воду, т.к. она полезнее
Такшта желания.. не всегда рулят..Ими управляет инетеллект,
а не наоборот..

всегда...попробую ещё раз свою мысль выразить яснее...
все желания находятся в душе... собственно душа - это и есть желания, созданные Творцом... у человека, кроме животного уровня желаний есть ещё более высокий - человеческий... это желания хорошо жить, быть богатым, здоровым, красивым, иметь драгоценные украшения, желания власти, почестей, славы, знаний... и в том числе и духовные.... так вот когда человек делает выбор, сознание, направленное на обслуживание желаний, при этом анализирует, что же ему сейчас выгоднее... и соответственно делает выбор... если при анализе перевешивает желание быть здоровым и красивым, то возможно человек откажется от кофе, даже если ему нравится его запах и вкус.

[Эстер]

Наталья15

Не все и не всегда идут на поводу своих желаний! Цели и мотивы тоже очень разные- у кого-то они низшие, у кого-то более духовно высокие. В общем, вопрос в развитости души человека. Именно души, а не интеллекта.

собственно и на этот комментарий я дала ответ предыдущим постом.
развитость души и определяется развитостью желаний... и развитость интеллекта напрямую зависит от развитости желаний человека... я имею ввиду и желания к духовному в том числе...
вы собственно и сами подтвердили это своей фразой:

по поводу желаний: мы иногда отказываемся от удовлетворения своих потребностей, от того или иного действия в пользу чего-то, чтобы в будущем результат был ощутимее. Пример: у меня мало денег и передо мной стоит выбор: пойти на обед в кафе и покушать вкусно или купить духовную книгу, которая так или иначе перевернет что-то внутри меня. Еда- это, конечно, важно и результат от неё будет ощутим уже сразу, а вот книга изменит духовное, эмоциональное состояние, но это произойдет не сразу, однако изменения будут более существенные и значимые для меня.

в обоих ваших случаях человек просчитывает, что ему выгоднее, какое желание перевешивает в нем, т.е. собственно делает выбор, находясь под властью эгоизма... а следовательно ни о какой свободе и речи не идёт... имхо

[Эстер]

ku_ka_re_ku

нет добра и зла....это придумали,те,каторые не выполняют заповедь"не суди да не судим будешь"...есть СВЕТ и ТЬМА..ПРАВДА и ЛОЖЬ..

вы тут вроде советовали кому-то Библию почитать... так она вроде бы как раз очень конкретно относится к вопросам добра и зла...
у нас просто в нашем положении полного скрытия Творца(инстины) нет пока способности различать добро и зло, поэтому в нашем мире, для нас они относительны, и то, что мы считает злом, может наоборот обернуться добром впоследствии...
и всё же... давайте попробуем эти категории соотносить не с чем-то внешним, а со своими внутренними состояниями, со своими желаниями и намерениями...
давайте конкретно.... например, намерение использовать другого человека ради личной выгоды вы отнесете к ДОБРУ? или как?

[Эстер]

ku_ka_re_ku

совет-"не судите да не судимы будете"

что ж спасибо... бесплатный совет дают, отчего же не взять...
я заметила, советы вы раздавать любите...

собака-познаёт.. и не стисняется..

ммм.... это вы такие выводы излагаете с позиции человека, ужо фсё познавшего?

а человек возомнил себя ужо фсё познавшим--от ентого и проблемки

[MagiC]

развитость души и определяется развитостью желаний...

Вот тут не соглашусь На мой взгляд, душа нечто большее, чем желания... Развитость души скорее определяется ее способностью духовно относится к желаниям, как-то так примерно

и развитость интеллекта напрямую зависит от развитости желаний человека...

А вот развитость интеллекта от глубины и широты познаний зависит, imho. Мне кажется, желания тут никакой роли не играют.

в обоих ваших случаях человек просчитывает, что ему выгоднее, какое желание перевешивает в нем, т.е. собственно делает выбор, находясь под властью эгоизма... а следовательно ни о какой свободе и речи не идёт... имхо

Ну не везде просчитывает. Например, желание почитать книгу может никак быть не связано именно с эгоизмом. Просто жаждой познания может быть, любопытством, желанием прикоснуться к духовному. Желание прикоснуться к духовному imho может быть вызвано именно внутренним духовным тяготением, которое есть само по себе у человека по умолчанию и никак не связанно с инстинктами.

Пардон, немного не просёк ответ Наталья15 , в ее примере с книгой действительно эгоизм присутствует, согласен

[Brittany]

давайте конкретно.... например, намерение использовать другого человека ради личной выгоды вы отнесете к ДОБРУ? или как?

если этот человек мой муж, я отнесу это к добру!!

[ku_ka_re_ku]

нас просто в нашем положении полного скрытия Творца(инстины) нет пока способности различать добро и зло,

ПРОСТИТЕ!!!....НО!!!!...возьмите себе за правило(для начала)отвечать лично за СЕБЯ!!!!!!...и ищите ИСТИНУ если пока не нашли а другие сами за себя скажут!!!!..

давайте конкретно.... например, намерение использовать другого человека ради личной выгоды вы отнесете к ДОБРУ?

нет желания дискутировать с человеком,который не усвоил прописные истины..всё есть в Библии..повнимательней почитайте..я нашёл там ответы на все мои вопросы..чего и Вам желаю...а кроме Вас самой ответов Вам никто не даст..да и неблагодарное это дело..вместо Господа ответы давать,тем более человеку,который уже закрылся для ответов,кот идут вразрез с его мнением!

[ku_ka_re_ku]

личной выгоды

ВЫГОДА -это "добродетель"сатаны....об этом я уже много посал!!! ЛЮБОВЬ-вот инструмент Господа!!!! сравните две личности-Иуду и Христа...все ответы в Библии!!!!!