Что же такое "работа над собой"?

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#101 Виктор С » Ср, 11 апреля 2007, 12:59

Naomi писал(а):Список неполон..
Бесконечность

И название ему - Жизнь. :P
Круг замкнулся.
Вернулись опять к Жизни, к ее Смыслу, Развитию, Познанию, к движению к Божественной своей сути...
:D :wub:
Виктор С M
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 8229
Темы: 40
Зарегистрирован: Вт, 20 декабря 2005
С нами: 19 лет 7 месяцев
О себе: познающий

#102 Виктор С » Ср, 11 апреля 2007, 13:15

Naomi
По поводу вашей аватарки.
У Гойи есть такая картина - "Сон разума рождает чудовищ" - изображен спящий человек, а вокрг него - сонмы монстров, чудищ, зверей, духов ...
А по ДК - сон разума (торможение сознания) - рождает любовь, память о своей Божественной сути.
А у вас из какой серии? Шутка.
Собака - ее можно отнести и туда (зверь) , и сюда (объект любви).
:D :wub:
Виктор С M
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 8229
Темы: 40
Зарегистрирован: Вт, 20 декабря 2005
С нами: 19 лет 7 месяцев
О себе: познающий

#103 Naomi » Ср, 11 апреля 2007, 16:35

Виктор С

Виктор С писал(а):Круг замкнулся.
Ну почему же замкнулся? Я только хочу сказать, что может быть бесчисленное множество вариаций.. Но тем не менее все это -
одна-единственная жизнь, и это тоже точно.. И Ричард Бах так же ощущает..

Виктор С писал(а):По поводу вашей аватарки


Вообще-то обсуждение аватарок не совсем по этой теме - оно не входит в перечень работ над собой, и не приветствуется Правилами форума.. :) :lol:
Но отвечу! :wub:
А ПРОСТО ОНА МНЕ НРАВИТСЯ! И ВСЕ!
:)
Но если рассмотреть ее с глубокомысленно-философской позиции, то она из серии тех, что несут большую символьно-информационную нагрузку.. :lol:

Собака - друг и страж.
Сон.. тоже реальность! Никакой разницы! Праильно по ДК!
Ребенок.. ну это и так ясно..
Будьте как дети.. :)
И все это - в одном (моем) :) лице.. :)

П.С. А если присмотреться еще получше, то можно увидеть на ошейнике собаки еще и подвеску в виде сердечка..
Это символ нашего времени - раскрытая Анахата!
:lol:
Naomi
Автор темы
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 4041
Темы: 155
Зарегистрирован: Вт, 18 января 2005
С нами: 20 лет 6 месяцев

#104 bidrio » Ср, 11 апреля 2007, 21:13

Naomi писал(а):П.С. А если присмотреться еще получше, то можно увидеть на ошейнике собаки еще и подвеску в виде сердечка..
Это символ нашего времени - раскрытая Анахата!

это вы о чом ? или про что? нельзя ли выражатся яснее и ближе к теме "работа над собой"
bidrio
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Вт, 3 апреля 2007
С нами: 18 лет 4 месяца

#105 bidrio » Чт, 12 апреля 2007, 22:09

Не много рассуждений о наших снах: Сны были важным феноменом во всех мировых религиях. Дискуссии об интерпретации снов упоминаются в Талмуде - коллекции еврейских религиозных учений (200 до н.э.- 300 н.э.). В Упанишадах - священных индийских текстах (7 век до н.э.) приведено феноменологическое описание сновидений. В 5 веке н.э. Птолемей разработал теорию прогнозов, основанную на толковании сновиденных образов.

По мнению большинства людей, содержание сна является функцией воспоминаний, выбранных наугад биологическим процессом.

Сновидение состоит из множества компонентов: сюжета и эмоций, персонажей, местности, цветового и звукового оформления, несоответствий, разрывов, переходов и т.д. Так уж случилось, что в современной культуре сны обычно используются для предсказания будущих событий. Вы вспоминаете пару-тройку ярких образов сна, открываете сонник и находите их толкования. Все четко и понятно: «Увидеть остров - означает обретение покоя, свободы и заслуженной благодарности после многих тревог». Или: «Увидеть цепи - предвещает клевету и предательские замыслы ваших завистников». Здесь главное - не открывать второй сонник, иначе вы найдете, что «Остров - это перемены в личной жизни, разлуки и потери; для состоящих в браке - развод». А «Цепь - это безраздельная верность». Как только вы сверяете толкования двух сонников, метод предсказаний теряет половину своей эффективности. В этом заключается его главный недостаток.

Однако существует еще одна версия - не известная широкому кругу людей, но довольно-таки убедительная.

Итак, лидером и основателем группы «хакеров сновидений» явился некий Сергей Изриги, организовавший в свое время шесть клубов сновидений - в Минске, Риге и четырех городах России. Пять рекламных агентов и 16 нанятых психологов зазывали народ в клубы и проводили индивидуальный опрос по специально разработанной методике. Беседы о снах записывались на аудио- и видеопленки, затем передавались в группы отставных военных аналитиков. Те составляли свои причудливые классификации, выжимали из информации общие моменты и отправляли выводы заказчику.

В результате обработки тысяч сновидений были обнаружены удивительные, не поддающиеся объяснению факты. Поражало огромное количество синхронных сновидений. К примеру, 3 февраля 1994 года многим людям снились игры с детьми либо на площадке недостроенного дома, либо на каких-то развалинах. Что это было? Показ сновиденного фильма? Некий файл, который прокрутился через «дисковод», составленный из этих сновидящих? Или тут имело место неправильное декодирование информации? Какое-то предупреждение? Приказ? Выброс бессознательного материала? Ответа нет до сих пор.

Также было замечено, что люди часто видят сновидения, которые не имеют отношения к их жизни. Допустим, человек, никогда не бывавший у моря, ловко рассекает волны на серфинге. Житель Севера охотится во сне на слона, а парню из Прибалтики снится пыльная буря в пустыне. Иногда мужчины попадают в женские сны, а женщины - в мужские. Иногда нам снятся сны животных.

Например, этот сон приснился десятилетнему мальчику Виктору - воспитаннику детского дома: «Странный дом. Я был там впервые. Внезапно все задрожало. Стены затряслись, с потолка посыпалась штукатурка. Снаружи послышался чудовищный грохот. Я открыл окно и увидел в нескольких метрах огромный танк. Его башня начала разворачиваться на меня. Я побежал в спальную, где спала двухлетняя сестра. Потом был взрыв. Стены упали. Мне придавило ногу, и я проснулся от жуткой боли».

Виктор знает, что мать отказалась от него сразу после родов. Психологи сказали бы, что сон мальчика четко выражает его тоску о семье, а драматическое содержание объясняется психическим надломом брошенного ребенка. Но этот сон снился не только Виктору. В тот период на Балканах шла война, и многие люди просыпались в холодном поту от кошмаров с танками и расстрелянными детьми.

Чьи это сны? Кто может транслировать их на дальние расстояния? Люди? Коллективное бессознательное? Или наша планета?

В то далекое время ученые открыто публиковали статьи об исследованиях сновидений. Военные почти не обращали на них внимание. Но с 1995 года ситуация изменилась. Из архивов изымались сотни работ, которые описывали прямые и обратные связи между мирами снов и яви.

Хакеры сновидений накопили всю доступную на тот момент информацию о снах и сновидениях. Их вывод был следующим: сновидение - это аналог текстового файла в формате only-read. Примерно к такому же мнению приходят сейчас американские ученые.

Человек, знакомый с компьютерами, знает, что текстовый файл не может влиять на операционную систему. Но, будучи снабженным макросами управления, он превращается в «отмычку» для взлома программы. Это хакерское правило справедливо для проникновения в любую защищенную среду, в том числе и для осознанного вхождения в мир сновидений. И сон рассматривается как защищенная программа.

Сон превращает нас в марионеток. Засыпая, мы не знаем, в каком месте окажемся. Набор сюжетов и персонажей навязывается нам помимо нашей воли. Программа переносит нас из сцены в сцену совершенно нелогичным образом. Мы выступаем то в роли зрителей, то в роли участников событий. Сон контролирует нас, заставляя подчиняться его командам и правилам. Хотя и здесь бывают исключения. Некоторые люди изредка могут «заказывать» сюжеты снов. Другие вносят в сновидения незначительные элементы управления.

Однако любые продолжительные усилия по «укрощению» снов вызывает «ответный удар». Это является еще одним признаком «защищенности» сновиденной программы. Каждый исследователь снов, в конце концов, встречается со «стражами». Эти «хранители» («защитники», «монстры») пугают людей, если те начинают изучать особенности сновиденных пространств. Психологи утверждают, что «стражи» - это персонификации наших проблем или выходы бессознательного. Мистики и оккультисты говорят, что «хранители» и «монстры» являются астральными существами или силами, которые, контактируя с человеком, принимают вид грозных и опасных чудовищ…
bidrio
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Вт, 3 апреля 2007
С нами: 18 лет 4 месяца

#106 Naomi » Пт, 13 апреля 2007, 18:08

bidrio писал(а):это вы о чом ? или про что? нельзя ли выражатся яснее и ближе к теме "работа над собой"

Это я об раскрытой Анахате..
:)
Можно и ближе, и яснее..

"Цель" работы над собой - ощутить любовь.
Это возможно только через сердечный центр.
Когда сознание поднимется на этот уровень, и выше..
***
Когда сердечный центр открывается, действительно, становится больно и плохо. Страдания этого мира входят в тебя потоком и душа мечется в поисках выхода. У многих при этом возникает такое нежелание страдать, что Бог закрывает этот центр до момента, когда сознание будет принимать страдания с радостью. Но в будущих испытаниях выживут лишь те, кто выдержали именно раскрытый сердечный центр, и все, что это несет. Это и есть "печать Бога" в откровениях Иоанна Богослова.
1-й уровень раскрытия анахаты может быть чисто энергетическим, т.е. чистые внешние каналы на уровне Анахаты. Никаких ощущений любви при этом нет и в помине, хотя человек хвалится раскрытой Анахатой. Раскрытие 2-го уровня Анахаты происходит на уровне астрала, т.е. наших чувств и эмоций. Вот тогда мы способны ощутить благодать и ходить, излучая любовь на окружающих. Но нельзя же только получать от Бога радость, любовь, благодать. Это все не наше, как бы мы это не присваивали себе. И даже если мы раздаем любовь, мы раздаем богатство, не принадлежащее себе. И следующая стадия, связанная со вторым уровнем - это открытие сердечного центра. Вот это уже больно. Мы начинаем не только раздавать высокие вибрации, но и впитывать тяжелые вибрации страданий, даже если сам человек ничего не чувствует. И чем с более тяжелой кармой мы пришли в этот мир (а это + для практики), тем больше страданий на себя мы можем принять. Но подлинная помощь всем душам начинается, когда в нас открывается 3-й уровень - глубинная Анахата. Тогда происходит обмен с окружающими на самом глубинном уровне сознания. Неожиданно в себе можно обнаружить новые привычки и желания, новый взгляд на мир, соответствующий тем людям, с кем только что общался. А потом (если слияние с Богом глубоко) необходимо переработать то, что набрали, в радость и свет. Это возможно, если сознание вообще не падает ниже сердца, т.е. отсутствует эгоизм. Будды одной силой сознания производят обмен информацией с душой на самом глубинном уровне и через некоторое время человек начинает меняться неожиданно для себя в сторону высокого сознания.
***
Чтобы уйти из жизни с радостью, надо стереть различение при жизни между радостью и страданием. Надо научиться принимать на себя чужие проблемы и радоваться от того, что кому-то стало легче. Вот тогда еще при жизни, а также после смерти мы соединимся с Отцом.
***
Если просто жить, просто плыть по течению, то плотный план уплотняется еще больше, и когда происходит несоответствие человека с информацией этого мира, он уходит и рождается в более низких и печальных мирах. Но за счет того, что мы пытаемся тянуться за сознанием Бога, проявлять в себе Любовь и другие альтруистические качества, наш плотный план становится все менее плотным, душа легчает и к следующей жизни мы можем родиться в более высоких и радостных мирах или прийти в этот мир с миссией Спасителя, если сознание еще более высоко.
***
Сострадание - это именно огромное желание принять страдания другого на себя, чтобы его сознание изменилось. Иначе сам спастись не сможешь и тысячи с тобой тоже. Можно кричать о Спасении, но это крик петуха в курятнике, если это только слова. Вот когда ты реально ощущаешь тяжесть принятого на себя груза и продолжаешь хотеть того же и дальше, то можно говорить о каком-то изменении сознания.
***
Мы просто все, каждый на своем месте, должны научиться любить окружающих, как умеем, но желательно, бескорыстно. И тогда мы сможем объединиться в единое сознание и этот мир поднимется и расцветет.
(c)
Naomi
Автор темы
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 4041
Темы: 155
Зарегистрирован: Вт, 18 января 2005
С нами: 20 лет 6 месяцев

#107 Feuer » Вс, 15 апреля 2007, 14:52

А если не лезть в дебри, то достаточно определиться в понятии о Боге. Он дал нам всем жизнь, способность любить и воспроизводить себе подобных. Дал Законы, которые не должны нарушать. Дал возможность покаяния, чтобы не засиживаться в Аду, после смерти. Через святых людей и своих апостолов дал на все случаи молитвы. Весь свой жизненный подвиг и подвиг святых людей, позволил списать на целительные иконы и расставить их по храмах. Осталось за малым: осознать наивысшею степень значимости, и понять необходимость не только душой, но и умом. И тогда не надо сидеть и париться от непонятных хитросплетений слов и чужих мыслей. У каждого свой уровень развития. У кого слабые познания в математике, тому проще принимать на веру.
Feuer F
Аватара
Откуда: Norilsk
Сообщения: 3548
Темы: 16
Зарегистрирован: Пт, 14 июля 2006
С нами: 19 лет

#108 bidrio » Вс, 15 апреля 2007, 20:18

ДНК человека содержит информацию твоей кармы-cудьбы, если кто то считает что свою судьбу изменить не возможно то этот человек ошибается.
с каждой секундой на протижении нашей жизни код ДНК меняется, но в этой с нами жизни нам не дано испытать, ощутить, увидеть эти изменения.
Эти изменения раскроются в жизни наших детей и продолжат дальнейшее развития. Если внимательно понаблюдать за своими детьми то мы сможем увидеть как изменилась наша судьба .возникает вопрос., каким образом?.... Нам нужно покапатся в нашей памяти и вспомнить всю жизнь с момента рождения, а так же жизнь своего ребёнка, сравнить и увидеть изменения. после тщательного анализа изменений мы можем научится сознательно управлять своей судбой. внося изменения в построении кода ДНК. Дальнейшая жизнь наших детей будет тому доказательством., тем самым мы сможем увидеть наши достижения и наши ошибки. И когда мы узнаем это тогда мы сможем быть уверенными в правильности дальнейших наших действий .
УДАЧИ!!!
bidrio
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Вт, 3 апреля 2007
С нами: 18 лет 4 месяца

#109 bidrio » Вс, 15 апреля 2007, 20:35

P.S. В дополнении к выше сказанному мною хочу сказать спасибо к Feuer .
после прочтения вашего высказывания во мне родилась эта утверждённая мысль. Хотя на первый вэгляд со стороны можно не увидеть свяэи.
Спасибо богу за то что он нам даёт возможность видеть истину бытия!
bidrio
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Вт, 3 апреля 2007
С нами: 18 лет 4 месяца

#110 Amber » Вс, 15 апреля 2007, 22:00

Naomi
:) :wub:
Amber
Сообщения: 2361
Темы: 3
Зарегистрирован: Сб, 11 ноября 2006
С нами: 18 лет 8 месяцев

#111 Feuer » Пн, 16 апреля 2007, 0:14

    И когда мы узнаем это тогда мы сможем быть уверенными в правильности дальнейших наших действий .

Только, если по времени, то мы уже идем с ярмарки (это я о себе). И уже, как бы, и ни к чему. Обидно, досадно, но - ладно. А собственную судьбу, действительно, при своей жизни, не изменить. Хотя, размышляя над прошлым, и понимая о недостаточных знаниях, на то время, видимо, можно было бы, кое - что, трансформировать, как говорит Лазарев. А на оставшийся отрезок времени, можно и поработать, если лень не одолеет.
Feuer F
Аватара
Откуда: Norilsk
Сообщения: 3548
Темы: 16
Зарегистрирован: Пт, 14 июля 2006
С нами: 19 лет

#112 Naomi » Пн, 16 апреля 2007, 8:52

Amber
:) :wub:
Naomi
Автор темы
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 4041
Темы: 155
Зарегистрирован: Вт, 18 января 2005
С нами: 20 лет 6 месяцев

#113 bidrio » Пн, 16 апреля 2007, 21:12

Naomi писал(а):Чтобы уйти из жизни с радостью, надо стереть различение при жизни между радостью и страданием. Надо научиться принимать на себя чужие проблемы и радоваться от того, что кому-то стало легче. Вот тогда еще при жизни, а также после смерти мы соединимся с Отцом.

После прочитанного не вольно возникает вопрос; КАК?
Если вы распологаете конкретными наработками, будте любезны скажите каким образом?
bidrio
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Вт, 3 апреля 2007
С нами: 18 лет 4 месяца

#114 Виктор С » Вт, 17 апреля 2007, 16:35

bidrio писал(а): февраля 1994 года многим людям снились игры с детьми либо на площадке недостроенного дома, либо на каких-то развалинах. Что это было

Можно предположить, что это связано с воплощением душ Индиго.
Какой-то момент ускорения или перехода (количества в качество).
Развалины - это то старое, отжившее в нашей цивилизации. что они призваны изменить.
:D
Виктор С M
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 8229
Темы: 40
Зарегистрирован: Вт, 20 декабря 2005
С нами: 19 лет 7 месяцев
О себе: познающий

#115 Naomi » Вт, 17 апреля 2007, 17:49

bidrio писал(а):После прочитанного не вольно возникает вопрос; КАК?
Если вы распологаете конкретными наработками, будте любезны скажите каким образом?

Нужно, чтобы возник не только вопрос КАК, но и внутреннее желание этого.. И тогда ответ придет.. Может, не сразу, но потихонечку..
Какими-то "наработками" я наверное, и обладаю, но их нельзя передать, потому что это не знания, а ощущения..
Приведенные мною мысли - слова учителя, но это не просто слова..
Они - результат опыта и мудрости, и в них есть истина, которую и я ощущаю..
Naomi
Автор темы
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 4041
Темы: 155
Зарегистрирован: Вт, 18 января 2005
С нами: 20 лет 6 месяцев

#116 bidrio » Вт, 17 апреля 2007, 22:01

Виктор С писал(а):БЛ - это чувство единства всего-со-всем, влечение к этому Единству, желание жить и творить в этом Единстве, создавать новые формы этого Единства.

Хорошее определение.
Вы достигли не плохих результатов в познании Д.К. У вас есть много шансов поступить в школу С.Н.Лазарева.
bidrio
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Вт, 3 апреля 2007
С нами: 18 лет 4 месяца

#117 Виктор С » Ср, 18 апреля 2007, 10:37

bidrio писал(а): вас есть много шансов поступить в школу С.Н.Лазарева.

Спасибо,
но я считаю, что лучшая "школа Лазарева" - это жизнь, по которой он нам помогает идти - своими книгами. дисками. семинарами, идеями. исследованиями и т.д.
Кстати, новое. что он внес в духовную жизнь - это и новый тип наставничества - виртуально-опосредованно-массовый. И мне кажется - весьма перспективный.
Если бы Христос обладал такими возможностями, Его миссия была бы более эффективной. 2000 лет назад.
:) :wub:
Виктор С M
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 8229
Темы: 40
Зарегистрирован: Вт, 20 декабря 2005
С нами: 19 лет 7 месяцев
О себе: познающий

#118 Naomi » Ср, 18 апреля 2007, 10:53

Когда человек спрашивает "как", это говорит о демонической работе его сознания, отделенности себя. Если же просто довериться своему глубинному Я, то тогда уже оно поведет тебя, оно знает - как.

Если ненависть, негатив направлены лично на тебя, то можно расслабиться и оно пройдет сквозь. Но мир останется такой же и зла меньше не станет. А ты подставься, впитай, прими и сублимируй в радость и свет. Тогда черноты станет меньше.
Свой свет и силу души направить на то, чтоб кто-то поднялся и в ком-то свет усилился, вот - работа. А уж какими средствами это сделать - расслабься и подсказки тебе будут на каждом шагу и не надо будет выяснять, какой вариант лучше. Просто отпусти руки своей защиты и Бог сам приведет тебя к тому, что надо сделать и проявить именно через твое сознание.

Сначала мир надо принять как есть, со всеми плюсами и минусами. Раз у людей в сознании на данный момент есть проблемы, то они необходимы для внутренних осознаний и открытий. Все правильно.
Но дальше ты становишься в позицию наблюдателя и созерцателя и черное остается черным, а белое белым, а рядом любовь созерцает и любуется тем, чем можно любоваться. Понятна позиция.
Через это все проходят.
Но вот следующий этап. В твоей душе много света и много силы, которую можно направить на созидание. Как - неизвестно. Вот тут включается Бог или внутренний Учитель, который начинает проявлять себя, если есть такая потребность, либо сам, либо через других. И когда ты видишь нестыковки, перекосы этого мира, включается Он и дает тебе импульс либо огромной любви и радости, чтобы те люди могли слиться с тобой на этом, либо (по обстановке) импульс борьбы, силы слов и силы действий и тогда человек начинает с тобой бороться и ненавидеть тебя. Тоже вариант для передачи глубинной информации. При этом реально ты ненависти не испытываешь, как бы это внешне не выглядело. И опять же количество света в душе не определяется внешними словами и поступками, а лишь глубинными импульсами, которые осознать не очень просто.
Чем больше оставляешь все на волю Бога, тем больше Он тебя ведет. Надо - ударишь, надо, до слез доведешь, надо, такую любовь дашь, что камни заплачут. Самое трудное и самое высшее - это научиться расслабляться. Тогда все получится.

Вот такая практика.
Naomi
Автор темы
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 4041
Темы: 155
Зарегистрирован: Вт, 18 января 2005
С нами: 20 лет 6 месяцев

#119 Виктор С » Ср, 18 апреля 2007, 12:11

Naomi
Очень интересный материал. Про раскрытие анахаты, сердечного центра.
Ее еще называют "голубая чаша" - наверное, из- цвета. хотя она скорее зеленая, цвета морской волны.
Про анахату пишут. что она наиболее сложно устроена - 3 входа, 3 выхода, три уровня.
Но вот я не совсем понимаю. что такое "сознание в анахате".
Понятно, что при этом чакра полностью раскрывается и энергообмен свободно идет на "зеленых" частотах. Но с кем -
с Богом, Высшими мирами, с людьми, инфополем (сознанием) Земли?
Я так себя прикидываю по вашей градации -
у меня, наверное, раскрыт 2-й уровень анахаты - хочется всем дарить любовь, радость.
Но боли от чужих страданий - как-то меньше, не так остро ощущаю.
Она как бы скользит по поверхности. не проникая глубоко. В сердце.
Хотя помогать людям хочется. Показывать им путь.
Что вы скажете?
:wub:
Виктор С M
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 8229
Темы: 40
Зарегистрирован: Вт, 20 декабря 2005
С нами: 19 лет 7 месяцев
О себе: познающий

#120 Виктор С » Ср, 18 апреля 2007, 12:31

Naomi писал(а):Если ненависть, негатив направлены лично на тебя, то можно расслабиться и оно пройдет сквозь. Но мир останется такой же и зла меньше не станет. А ты подставься, впитай, прими и сублимируй в радость и свет. Тогда черноты станет меньше.
Свой свет и силу души направить на то, чтоб кто-то поднялся и в ком-то свет усилился, вот - работа

Здорово.
Это тоже тянет на "жемчужину".
Можете вставить ее в общую копилку. Имхо. :D
Это как раз в моем ключе - так хочется дать применение своим новым силам, силе любви, способности осознавать единство мира. Даже ценой своих страданий.
Активная, жизнеутверждающая позиция.
:D :D :D :wub:
Виктор С M
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 8229
Темы: 40
Зарегистрирован: Вт, 20 декабря 2005
С нами: 19 лет 7 месяцев
О себе: познающий

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 8 гостей

cron